"Σάκος του μποξ τα ΜΑΤ"

Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Βύρων Πολύδωρας βρέθηκε το διήμερο Παρασκευής και Σαββάτου (09.-10.06.) στο Μόναχο προσκεκλημένος του υπουργού Εσωτερικών της Βαυαρίας Γκίντερ Μπέκσταϊν (CSU). Στη συνέντευξή του στο ελληνικό πρόγραμμα της Ντόιτσε Βέλε επισημαίνει ότι διαπίστωσε την «ευγνωμοσύνη» της γερμανικής πλευράς προς την Ελλάδα για την ανταλλαγή τεχνογνωσίας σχετικά με την ασφάλεια του μουντιάλ, μετά την εμπειρία των Ολυμπιακών Αγώνων. Και συμπληρώνει:

«Σε ό,τι αφορά το ερώτημά σας για το φόβο χτυπήματος, θέλω να σας πω ότι εντονότερη ήταν η εικόνα που αποκόμισα στη βάση της αυτοπεποίθησης ότι έχουν πράξει το καλύτερο δυνατό, «έχουμε πράξει το καθήκον μας» έλεγε ο Μπέκσταϊν, και αισθάνονται ασφαλείς και σίγουροι. Στο βάθος της σκέψης τους υπάρχει το ποτέ πια το ΄72».

Κ. υπουργέ, η Ελλάδα και η Γερμανία είναι ανάμεσα σε εκείνες τις χώρες που περιλαμβάνει η έκθεση-Μάρτι για τις επίμαχες πτήσεις της CIA στην Ευρώπη μεταφέροντας υπόπτους για τρομοκρατία Οι Γερμανοί παραδέχτηκαν ότι ένας τουλάχιστον υπάλληλος των μυστικών υπηρεσιών τους γνώριζε για την υπόθεση Μάζρι,( του Γερμανού υπηκόου λιβανικής καταγωγής που απήγαγε η CIA στη ΦΥΡΟΜ). Οι ελληνικές αρχές τι γνώριζαν για τις πτήσεις της CIΑ;

Απ:«Δεν είχαν γνώση, πρώτον. Δεύτερον, θέλουμε να δούμε, τι ακριβώς αποδίδει η έκθεση στην Ελλάδα. Νομίζω αποδίδει μια εκ πλαγίου διευκόλυνση ως σταθμός για την αερομεταφορά, και εκεί, ο πρώτος αντίλογος που προβάλλεται είναι ότι δεν είναι γνωστό στην περίπτωση αυτή το περιεχόμενο του φορτίου και τι μεταφέρει. Θέλουμε να το μελετήσουμε και να απαντήσουμε συστηματικότερα και υπεύθυνα. Αλλά η πρώτη αντίδρασή μας είναι αυτή. Εμείς θα απαντήσουμε μετά τα αποτελέσματα της σχετικής έρευνας, να δούμε ποια αεροπλάνα, πόσα αεροπλάνα, διότι μπορεί να μην ήταν και μεγάλη ροή αεροσκαφών, μπορεί να ήταν ένα ή δύο ή τρία ή εντελώς τυχαία η σύμπτωση, να πέρασαν άδεια, δεν ξέρουμε».

Με την υπόθεση της CIA, τουλάχιστον στο γενικότερό της πλαίσιο, συνδέθηκε και η περίπτωση των απαγωγών Πακιστανών στην Ελλάδα. Ενημερώσατε για το θέμα αυτή την εβδομάδα τη βουλή. Εκείνο που θα ήθελα εγώ να σας ρωτήσω είναι, πότε θα διευκρινιστεί τελικά, με πλήρη σαφήνεια, ποιοι κρύβονται πίσω από τις απαγωγές των Πακιστανών;

«Εκφράζουμε την ελπίδα και την ευχή και κατ΄ επέκταση και τη βεβαιότητα, η ελληνική δικαιοσύνη να κάνει ενδελεχή έλεγχο, πολύ επισταμένη έρευνα, γι΄ αυτό ακριβώς το ζητούμενο. Εγώ έχω εγγυηθεί, όπως προκύπτει από την «ανάκριση» που έκανα στην ΕΥΠ, το αμέτοχο της ΕΥΠ, δηλαδή, καμία συμμετοχή ή εμπλοκή της ΕΥΠ και των υπηρεσιών του κράτους στην υπόθεση αυτή. Ελέγχεται από τη δικαιοσύνη. Έγινε; να προκύψει αυτό με μια στέρεη αποδεικτική γραμμή κατηγοριών. Και κατόπιν, ποιοι είναι οι μετέχοντες. Θα στηρίξουμε τη δικαιοσύνη να βγάλει αυτό το ζητούμενο».

Στη σχετική ερώτηση ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τονίζει ότι «δεν ανησυχεί» για την εικόνα που δίνει η ελληνική αστυνομία με τις σπείρες αλλοδαπών, όπως των Πακιστανών, ή τις αποδράσεις βαρυποινιτών. Δηλώνει "ικανοποιημένος" με τη δουλειά της αστυνομίας και στατιστική που θα δώσει σύντομα στη δημοσιότητα δείχνει ότι έχει πολλές επιτυχίες. Παρέχει δε κάλυψη στη στάση της αστυνομίας κατά τα πρόσφατα επεισόδια ΜΑΤ και διαδηλωτών.

«Είναι σε καλό επίπεδο η αστυνομία, και εγώ δεν είμαι κατ΄ επάγγελμα συνήγορός της. Μπορώ να συμπεριλάβω και την αστυνομία από τις ημέρες του κ. Χρυσοχοϊδη που εξουδετέρωσε τη «17 Νοέμβρη». Το επιτελείο δουλεύει 15 ώρες την ημέρα, οι αξιωματικοί, οι υπάλληλοι στα τμήματα και στις περιπολίες στην τροχαία, στην Άμεση Δράση δουλεύουν πολύ σοβαρά. Οι μονάδες καταστολής, τα ηρωικά ΜΑΤ έχουν γίνει σάκος του μποξ, τα βαράνε με τα σίδερα, τα ξύλα. Εκμεταλλεύομαι το έγκυρο μικρόφωνο που μου δίνετε για να πω: γιατί αυτή η μονομέρεια; Κανένας δεν σχολιάζει ότι είναι αμυνόμενοι. Είναι ακούνητα και αμίλητα στρατιωτάκια. Δικά μας παιδιά είναι. Τι τα βαράνε οι εφορμούσες διμοιρίες των διαδηλωτών με ξύλα και με ρόπαλα, με πέτρες και με σίδερα; Και ύστερα έχω τους σχολιαστές και λένε: «Προκάλεσε η αστυνομία». Δεν προκάλεσε η αστυνομία, η ακίνητη και τα ΜΑΤ. Δεν συγκρουόμεθα με κανένα πρόσωπο, καμία ομάδα, κανένα σύνολο διαδηλωτών, παρατασσόμεθα εκεί να κάνουμε το σάκο του μποξ, για να σώσουμε τη ζωή και τη περιουσία των πολιτών και σε τελευταία ανάλυση, την κοινωνική ειρήνη. Και θα το πετύχουμε».

Είχαμε τελευταία και επανεμφάνιση της τρομοκρατίας, με την απόπειρα εναντίον του συναδέλφου σας, του κ.Βουλγαράκη. Συνιστά αυτό κατά τη γνώμη σας το άνοιγμα ενός νέου κύκλου, μιας νέας γενιάς τρομοκρατών;

«Εξετάζουμε και αυτό το ενδεχόμενο. Είναι το 11ο η 12ο χτύπημα, αν δεν κάνω λάθος, από τις δύο οργανώσεις που αναλαμβάνουν με την υπογραφή τους την ευθύνη αυτών των έκνομων πράξεων. Δεν υπερτιμώ, ούτε υποτιμώ. Εξετάζουμε και συλλέγουμε τα στοιχεία με μεθοδικότητα και σοβαρότητα και χωρίς πανικό. Θα έχουμε σύντομα τα εργαστηριακά αποτελέσματα για τα χτυπήματα στο Λυκαβηττό και στη Σαρανταπήχου και Δόξα Πατρί, και θα βγάλουμε καινούρια συμπεράσματα, καινούρια πορίσματα. Δεν υπερτιμώ, δεν υποτιμώ».

Έχουμε τις τελευταίες ημέρες και την περίπτωση του Άλεξ, του ρωσικής καταγωγής εντεκάχρονου, που Έλληνες συμμαθητές του, όπως ομολόγησαν τον σκότωσαν. Μια τέτοια ρατσιστική πράξη, αν συνέβαινε στη Γερμανία - και το λέω γιατί δίνετε τη συνέντευξη αυτή στη Γερμανία - θα είχε κάνει αμέσως το γύρο του κόσμου. Στην Ελλάδα η υπόθεση μετά από τρεις μήνες παραμένει ανεξιχνίαστη. Πρόκειται για ολιγωρία των αρχών, ή για συγκάλυψη από την τοπικής κοινωνία;

«Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Η σειρά των γεγονότων κ. Παππά έχει ως εξής. Δεν μπαίνει καν θέμα για ρατσισμό, διότι, αν υποθέσουμε ότι οι καταθέσεις των παιδιών μας οδηγούν κάπου, τότε πρόκειται για μία μεικτή ομάδα και όχι για ένα τμήμα μονομερές που να παραπέμπει σε ρατσισμό. Έχουμε μια παιδική συμμορία - αν έχουμε - από τρία Ελληνόπουλα και δύο αλλοδαπά παιδιά, εναντίον ενός αλλοδαπού παιδιού, αν οι καταθέσεις έχουν την εγκυρότητα τους. Δεν μπορώ να ταξινομήσω την πράξη στη βάση της έννοιας του ημεδαπού κατ΄ αντιδιαστολή με τον αλλοδαπό, γιατί οι δράστες αποτελούν ένα μείγμα. Συνεπώς σβήνει αυτή η γραμμή σκέψης για ρατσισμό και ξενοφοβία. Και πάμε στην παιδική εγκληματικότητα. Αγρίεψε η κοινωνία, το φαινόμενο είναι κοινωνιολογικό, σοκάρει, θέλω να πιστεύω ότι δεν παίρνει γενίκευση».

Επιτρέψτε μου κ. υπουργέ, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το θύμα είναι αλλοδαπός και αυτό δίνει μια άλλη διάσταση, έχει άλλη βαρύτητα.

«Το κάλυψα αναφερόμενος στη μείξη των μελών της ομάδος. Μπορεί να έχει μια ειδοποιό διαφορά και ένα πρόσθετο βάρος το γεγονός ότι το παιδί ήταν, είναι αλλοδαπό, αλλά να εκτιμήσετε ότι μπορεί να χτυπήθηκε και από αλλοδαπό, δηλαδή τα άλλα δύο παιδιά που ήταν ξένα στην ομάδα των πέντε. Επειδή καταλαβαίνω την ερώτησή σας, θέλω να σας πω με ηθική ικανοποίηση ως υπουργός της χώρας αυτής, ότι δεν έχουμε φαινόμενα ξενοφοβίας και ρατσισμού στη χώρα μας. Έχουμε μάλλον φιλόξενα αισθήματα, τους υποδεχόμαστε με αγάπη με φροντίδα, με διοικητική μέριμνα και πρόνοιες για την περίθαλψη και την παιδεία. Απαιτείται όμως μια σχεδίαση μιας ευρωπαϊκής πολιτικής για τη μετανάστευση και τη λαθρομετανάστευση. Το γρηγορότερο δυνατό. Αλλά αυτό είναι άλλης τάξεως ζήτημα.

Συνέντευξη: Γιώργος Παππάς