Συνέντευξη της νέας υπουργού Εξωτερικών Ντόρας Μπακογιάννη

Σπύρος Μοσκόβου: Κυρία Μπακογιάννη, καλωσορίσατε στο Βερολίνο και στο μικρόφωνο της Deutsche Welle. Ο γερμανικός τύπος σας υποδέχθηκε ήδη με την πρόβλεψη ότι η ελληνική εξωτερική πολιτική θα έχει τώρα μια δυναμικότερη εκπροσώπηση. Εσείς ποιο στίγμα θα θέλατε να δώσετε στη διαμόρφωση ή τη διαχείριση της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής;

Ντόρα Μπακογιάννη: Κοιτάξτε, η ελληνική εξωτερική πολιτική έχει συνέχεια και συνέπεια, είναι μια κυβερνητική πολιτική. Εγώ θα προσφέρω τις δυνάμεις μου στην ενίσχυση αυτής της πολιτικής στην προσπάθεια την οποία κάνει η Ελλάδα να είναι παρούσα, να υπερασπιστεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα θέματα ελληνικού ενδιαφέροντος, αλλά να έχει και μια ενεργό παρουσία στην ΕΕ, σε μια εποχή, που όπως βλέπετε, τα προβλήματα είναι κοινά, οι προβληματισμοί είναι κοινοί π.χ. τα θέματα που απασχολούν τη Γερμανία είναι σχεδόν τα ίδια με εκείνα που απασχολούν την Ελλάδα. Σας υπενθυμίζω το πρόβλημα της γρίπης των πτηνών. Είναι επίσης η πορεία της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, η κατάσταση, η οποία διαμορφώνεται μετά από το πάγωμα της ιστορίας του ευρωσυντάγματος και η περίοδος περισυλλογής, η οποία έχει αρχίσει. Όλα αυτά είναι θέματα, τα οποία απασχολούν ολόκληρη την Ευρώπη και απασχολούν βεβαίως και την Ελλάδα και την εξωτερική της πολιτικής.

Σπύρος Μοσκόβου: Σ’ αυτό το ευρωπαϊκό πλαίσιο υπάρχουν και οι ιδιαιτερότητες. Χθες είχατε ήδη την ευκαιρία να έχετε επαφές, συνομιλίες και με τον Γερμανό ομόλογό σας, αλλά και με την Γερμανίδα καγκελάριο. Πως βλέπετε τις προοπτικές τώρα των ελληνο-γερμανικών σχέσεων υπό το πρίσμα της νέας γερμανικής κυβέρνησης;

Ντόρα Μπακογιάννη: Κατ’ αρχήν να πούμε ότι η χθεσινή συνάντηση μεταξύ της καγκελαρίου και του πρωθυπουργού ήταν μια συνάντηση εξαιρετικά χρήσιμη με μια ειλικρινή και ουσιαστική ανταλλαγή απόψεων και…με μια καλή χημεία. Οι σχέσεις Ελλάδος – Γερμανίας είναι παραδοσιακά εξαιρετικά καλές, αλλά πέραν αυτού συμπίπτουν οι απόψεις Ελλάδος – Γερμανίας σε πολλά θέματα όπως π.χ. ότι θα πρέπει να υπάρξει κάποιας μορφής κινητικότητα στο θέμα του ευρωσυντάγματος, να μην υπάρξει στασιμότητα στο θέμα, στην εμβάθυνση των δράσεων των θεσμών στην ΕΕ. Η Γερμανία είναι για την Ελλάδα, όπως ξέρετε, ο ισχυρότερος εμπορικός εταίρος μας και πιστεύω ότι αυτές οι συναντήσεις, όπως αυτή του πρωθυπουργού με την κα Μέρκελ, έχουν ένα ουσιαστικό αποτέλεσμα.

Σπύρος Μοσκόβου: Μέσα στην άνοιξη, κατά πάσα πιθανότητα κατά τη διάρκεια της αυστριακής προεδρίας, θα αρχίσουν οι διαπραγματεύσεις για τη ένταξη της Τουρκίας κάποια στιγμή στην ΕΕ με δεδομένη βέβαια την μη αναγνώριση της Κυπριακής Δημοκρατίας από την Άγκυρα. Πως θα χειριστεί το σχετικό θέμα η ελληνική πλευρά;

Ντόρα Μπακογιάννη: Πρώτα απ’ όλα να πούμε ότι η πάγια θέση της Ελλάδας όλων των τελευταίων ετών είναι η ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας. Μιας Τουρκίας όμως που θα πρέπει η ίδια να επιθυμεί να γίνει μέλος της ΕΕ αποδεχόμενη και υλοποιώντας τις συμφωνίες, τις οποίες έχει υπογράψει. Οι δεσμεύσεις δηλαδή της Τουρκίας, τις οποίες έχει αναλάβει απέναντι στην ΕΕ, πρέπει να τηρηθούν. Γι’ αυτό και το παράδοξο στο οποίο αναφέρεσθε, το οποίο είναι ένα θεσμικό και ουσιαστικό παράδοξο, δεν είναι κάτι που μπορεί να συνεχιστεί. Πιστεύω ότι κατά τη διάρκεια αυτής της διαδρομής, όπου η ΕΕ θα παρακολουθεί την υλοποίηση των τουρκικών δεσμεύσεων, θα μπορέσουμε να βγάλουμε τα τελικά μας συμπεράσματα για την ουσιαστική βούληση της γείτονος να γίνει ένα μέλος της ενωμένης ευρωπαϊκής οικογένειας.

Σπύρος Μοσκόβου: Στο μεταξύ σύντομα αρχίζουν και οι διαπραγματεύσεις για το οριστικό καθεστώς του Κοσσυφοπεδίου με τις δύο πλευρές να έχουν διαμετρικά αντίθετες απόψεις. Οι αλβανόφωνοι θέλουν πλήρη ανεξαρτησία, ενώ η σερβική πλευρά θέλει την παραμονή της περιοχής στα πλαίσια του σερβικού κράτους. Η Ελλάδα σαν περιφερειακή δύναμη εν τέλει στην περιοχή, ποιες δυνατότητες παρέμβασης έχει για την εξεύρεση ενός βιώσιμου συμβιβασμού σε αυτή την περίπτωση;

Ντόρα Μπακογιάννη: Η Ελλάδα, όπως ξέρετε, έχει μια ισχυρή παρουσία στην περιοχή. Ο στόχος ο δικός μας είναι να υπάρξει ειρήνη και σταθερότητα, το οποίο όπως αντιλαμβάνεσθε, είναι η αυτονόητη προϋπόθεση για την οποιαδήποτε λύση. Πάντως πρέπει η λύση αυτή να είναι αποτέλεσμα ουσιαστικών διαπραγματεύσεων και όχι μια λύση η οποία θα έχει επιβληθεί άνωθεν. Είναι μια ευαίσθητη περιοχή, η οποία έχει απασχολήσει στο παρελθόν και την ΕΕ, αλλά και όλες τις γειτονικές χώρες. Θέλουμε να ελπίζουμε ότι οι διαπραγματεύσεις, οι οποίες τώρα ξεκινούν θα έχουν ένα ουσιαστικό αποτέλεσμα και η Ελλάδα στην πορεία αυτή θα σταθεί αρωγός.

Σπύρος Μοσκόβου: Τώρα στην ευαίσθητη αυτή περιοχή υπάρχει και μια άλλη εκκρεμότητα, η οποία κατά κάποιο τρόπο έχει διαιωνισθεί. Μιλάω για το όνομα της ΠΓΔΜ. Συχνά εδώ από την σκοπιά των ευρωπαϊκών πρωτευουσών υπάρχει η εντύπωση ότι η Ελλάδα δεν έχει εξαντλήσει τις δυνατότητες χειρισμών του θέματος σαν ισχυρότερη, σαν μεγαλύτερη χώρα έναντι των Σκοπίων. Πως βλέπετε να εξελίσσεται το ζήτημα αυτό; Θα υπάρξει μια οριστική ρύθμιση κάποια στιγμή;

Ντόρα Μπακογιάννη: Όπως ξέρετε, η Ελλάδα έχει στηρίξει την ΠΓΔΜ σε πολλές και διαφορετικές φάσεις. Και σήμερα η Ευρώπη έχει αποδεχθεί την αρχή των διαπραγματεύσεων με την ΠΓΔΜ ακριβώς με το όνομα αυτό. Αυτό αποδεικνύει ότι υπάρχει απόλυτος ευαισθησία και κατανόηση για το πρόβλημα, το οποίο βρίσκεται σε εξέλιξη με διαπραγματεύσεις, όπως γνωρίζετε, οι οποίες γίνονται στον ΟΗΕ για την οριστική επίλυση του ονόματος. Πιστεύω ότι και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι εταίροι μας κατανοούν ότι η Ελλάδα έχει δείξει την καλή της θέληση σε διάφορες περιστάσεις και αρκετές φορές, θα μου επιτρέψετε, η καλή θέληση από πλευράς Ελλάδος υπάρχει, αλλά περιμένουμε να υπάρξει ένα αποτέλεσμα των διαπραγματεύσεων που θα δείξει ότι υπάρχει και από την πλευρά της ΠΓΔΜ ανάλογη βούληση για την επίλυση του προβλήματος.

Σπύρος Μοσκόβου: Ένα άλλο ζήτημα στην περιοχή μας είναι η ένταξη της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας στην ΕΕ. Το ζήτημα θα κριθεί στην ΕΕ περί τον Μάιο, αν δηλαδή οι χώρες αυτές θα ενταχθούν πράγματι το 2007. Στο μεταξύ υπάρχουν μια σειρά ανησυχιών για το εάν αυτές οι χώρες είναι έτοιμες να ενταχθούν στην ΕΕ. Έχουν πρόβλημα παραγωγικότητας, πρόβλημα ανάπτυξης, ας πούμε υπανάπτυξης της οικονομίας, πρόβλημα διαφθοράς, ποια στάση θα τηρήσει η ελληνική κυβέρνηση κατά την λήψη αυτής της απόφασης;

Ντόρα Μπακογιάννη: Η Ελλάδα είναι θετική στην ένταξη της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας. Εμείς πιστεύουμε ότι ολόκληρη αυτή η περιοχή πρέπει να έχει ως στόχο την τελική της ένταξη στην ΕΕ. Οικονομικά δεν είναι χώρες, οι οποίες θα δημιουργήσουν πρόβλημα στην ΕΕ, είναι χώρες μικρές, αλλά για την ευρύτερη περιοχή και για την σταθερότητα, την οποία όλοι επιδιώκουμε, είναι πολύ σημαντική αυτή η προοπτική. Εμείς την υποστηρίζουμε και θέλω να ελπίζω πως άλλου είδους σκέψεις και προβληματισμοί που υπάρχουν στην ΕΕ δεν θα επηρεάσουν τις υπόλοιπες χώρες προς την κατεύθυνση της άρνησης. Βεβαίως προϋπόθεση είναι τα κριτήρια, που έχει θέσει η ΕΕ, να εκπληρώνονται. Αυτό ισχύει για όλες τις χώρες. Το ίδιο ισχύει και για την Τουρκία μακροπρόθεσμα βέβαια, είναι εξάλλου δύο διαφορετικά μεγέθη, αλλά οι προϋποθέσεις της ΕΕ πρέπει να τηρούνται από κάθε χώρα που θέλει να ενταχθεί στην ΕΕ.

Σπύρος Μοσκόβου: Κα Μπακογιάννη τελευταία δημιούργησε αρκετές ανησυχίες αυτή η υπόθεση των υποκλοπών των τηλεφωνημάτων. Δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι σε ένα σημαντικό σημείο της ΕΕ και του ΝΑΤΟ υπάρχει, ας πούμε, χαλάρωση της ασφάλειας. Τι έχει να πει η ελληνική κυβέρνηση στο ζήτημα αυτό;

Ντόρα Μπακογιάννη: Όπως ξέρετε αυτό είναι ένα θέμα, το οποίο εξετάζουν οι δικαστικές αρχές. Δεν έχω κανένα νέο να σας πω. Το απόρρητο των επικοινωνιών και η ασφάλειά τους είναι ένα ευρύτερο διεθνές θέμα, απασχολεί πολλούς ανθρώπους στον κόσμο, αλλά εν πάση περιπτώσει η Ελλάς είναι θεσμικά οχυρωμένη, ο πρωθυπουργός έχει πάρει, όπως ξέρετε, πρωτοβουλίες και αν χρειαστεί να ληφθούν περαιτέρω θεσμικά μέτρα θωράκισης, θα ληφθούν. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε υπάρχει ένα σύγχρονο, ευρωπαϊκό, νομοθετικό πλαίσιο, το οποίο προστατεύει τα δικαιώματα των πολιτών, η έρευνα θα συνεχιστεί και ελπίζω ότι θα έχουμε κάποια στιγμή κάποια αποτελέσματα που θα μπορώ να σας τα πω.

Σπύρος Μοσκόβου: Και κάτι τελευταίο: Είστε η πρώτη Ελληνίδα υπουργός Εξωτερικών! Χθες συναντηθήκατε με την Γερμανίδα καγκελάριο ποιες είναι οι πρώτες εντυπώσεις που αποκομίσατε από την γυναίκα πολιτικό Άγκελα Μέρκελ;

Ντόρα Μπακογιάννη: Κατ’ αρχήν ήξερα την κα Μέρκελ από παλαιότερα. Είναι πάντα ενδιαφέρον για τον τύπο να παρακολουθεί γυναίκες, γιατί είμαστε εξαιρετικά λίγες στην πολιτική και διεθνώς και στην Ευρώπη. Παρ’ όλα αυτά οι πρώτες, αν δεν κάνω λάθος, 87 ημέρες της κας Μέρκελ, έδειξαν ότι έχει και την ευαισθησία και την ικανότητα να συμβιβάζει δύσκολα ή φαινομενικά ασυμβίβαστα θέματα. Ας της ευχηθούμε καλή επιτυχία για το καλό του γερμανικού λαού, αλλά και για την Ευρώπη, για την οποία η Γερμανία αποτελεί έναν πυλώνα της ευρωπαϊκής σταθερότητας.

Σπύρος Μοσκόβου: Σας ευχαριστώ πολύ και ευχόμαστε κάθε επιτυχία στον καινούργιο έργο που αναλάβατε.