"Occidentul trebuie să rămână credibil în Ucraina"

Deutsche Welle: Domnule Saakașvili, cum v-a tratat aparatul de stat ucrainean?

Mihail Saakașvili: Ca de obicei. S-a comportat așa cum se comportă o grupare criminală organizată. Căci o astfel de grupare vrea să demonstreze forță cu brutalitate: să tragi pe cineva de păr, să-l strângi de gât, să-i legi mâinile și să-l ameninți. Asta e metoda lor, încercând să arate că ceea ce pot face până și cu Saakașvili, pot face cu atât mai lesne cu bieții oameni de rând. E un act născut din slăbiciune și nu unul înțelept. Cred că li se apropie sfârșitul. Cu toții sunt foarte slăbiți, derutați și se simt puși cu spatele la zid. De aceea zgârie și mușcă. Poroșenko și banda sa vor avea un sfârșit tragic.

Nu vor putea fugi pot niciunde. Rusia nu-i va primi, căci o altă bandă, cea anterioară, se află deja acolo. Iar în Uniunea Europeană nu-i așteaptă sigur nimeni cu brațele deschise. Ei nu vor fi primiți nici la Varșovia, așa cum am fost primit eu. Acolo sunt așteptați poate doar cu cătușe, dacă vor încerca totuși să ajungă în Polonia. De aceea, cred că vor rămâne până în ultima clipă în Ucraina și că vor trage cu arma în jurul lor - în sens figurativ sau chiar la propriu. Dar vor avea tot mai puțini susținători. Vor sfârși foarte trist - în pușcărie, unde de fapt le și este locul.

În cadrul unui interviu DW precedent, spuneați că Ucraina nu are nevoie de un nou "Maidan". Cum vedeți lucrurile astăzi?

Un asemenea Maidan nu ia naștere artificial. Potentații înșiși îi scot pe oameni în stradă prin grozăviile pe care le comit, prin încălcarea legilor, prin corupția fără margini.

Ce așteptați din partea Occidentului?

Nu trebuie să așteptăm acțiuni miraculoase din partea Vestului, căci Vestul nu e unit. O parte vrea să anuleze sancțiunile adoptate la adresa Rusiei, iar alta s-a cam săturat de toate - mai ales de Ucraina. Dar există și oameni într-adevăr buni, care cred în idealurile libertății și înțeleg care e însemnătatea Ucrainei. Pentru a obține sprijinul acestor oameni, trebuie arătat că Ucraina nu înseamnă doar oligarhi, nu înseamnă doar Poroșenko, ci și poporul ucrainean. 

Dar cum putem arăta acest lucru? Doar prin acțiuni de stradă și nu numai la Kiev, ci și în alte regiuni. Dacă potentații văd că un milion de oameni au ieșit în stradă, că oamenii nu mai dau pace până când guvernanților li se ia puterea pe care au acaparat-o, folosind-o împotriva propriului popor, atunci vom primi tot mai mult sprijin.

Și toate acestea le vor simți foarte curând liderii ucraineni pe pielea lor. În momentul în care Fondul Monetar Internațional, Banca Mondială și Uniunea Europeană au încetat să mai susțină financiar Ucraina - s-a văzut foarte limpede cât de mare e nemulțumirea față de Kiev. Va trebui să arătăm că există o alternativă. Acesta e lucrul cel mai important.

Vor întreprinde avocații dvs. ceva față de ordinul de expulzare? Și dacă da, la ce tribunal?

Bineînțeles. Mai întâi vor înainta plângere la un tribunal ucrainean - conform legislației ucrainene în vigoare trebuie să treacă prin toate instanțele, iar apoi la Curtea Europeană de Justiție. Dar sunt absolut convins că nu se va ajunge așa departe, pentru că procedura durează ani de zile, iar în Ucraina se vor produce schimbări chiar în lunile următoare.

Ce puteți întreprinde din Polonia?

Voi călători prin Europa. Cheia soluționării problemei corupției din Ucraina se află în capitalele europene. Avem nevoie pentru corupții ucraineni de o nouă "listă Magnitsky" (avocatul rus Serghei Magnitsky a murit în detenție rusească, după ce a acuzat Ministerul de Interne de la Moscova de corupție. SUA au impus mai târziu sancțiuni unor oficiali ruși acuzați de corupție, ale căror nume au fost incluse pe așa-numita listă neagră "Magnitsky Act" - nota redacției).

Potentaților ucraineni trebuie să li se semnaleze foarte clar că băncile occidentale nu mai sunt dispuse să-și spele banii, că li se vor confisca proprietățile și că nu sunt bineveniți în vest. O atare atitudine va accelera evoluțiile din Ucraina. Trebuie să înțelegem că jocurile cu oligarhii corupți pot aduce, poate pe termen scurt, beneficii unor instituții financiare din vest, dar în final, afectează credibilitatea occidentului în Ucraina. Deci trebuie să întreprindem ceva.

Aliații dvs. politici din Ucraina nu sunt tocmai personalități foarte cunoscute. Odată cu plecarea dvs. din Ucraina credeți că vor pierde din amploare protestele anti-sistem?

Tocmai acum e timpul să se arate că miza nu era sprijinul acordat lui Saakașvili. Sunt absolut convins că în joc e numai binele Ucrainei. De aceea, mi se pare o șansă în plus de a schimba situația.

Unde veți locui la Varșovia?

La un hotel, și mă aflu sub protecția statului polonez. Cel puțin aici mă simt în siguranță.

Fostul președinte georgian Mihail Saakașvili s-a stabilit, în 2015, în Ucraina. Președintele Petro Poroșenko l-a numit guvernator al regiunii Odesa. La finele anului 2016 s-a ajuns la conflict. Procuratura ucraineană l-a acuzat pe Saakașvili de organizarea protestelor antiguvernamentale cu sprijin financiar din anturajul fostului președinte ucrainean Viktor Ianukovici, fugit, în 2014, în Rusia. Saakașvili a menționat că vrea să schimbe din temelii politica ucraineană cu a sa "Mișcare a forțelor noi".

Interviu realizat de Alexandra Induchova