"Presa germană oferă o imagine greşită despre Polonia"

DW: După 25 de ani de la semnarea tratatului de bună vecinătate între Germania şi Polonia, unii politicieni din partidul de guvernământ consideră adecvată redefinirea lui. În acest context, ce anume deplânge Polonia?

Ar trebui să apară mai multă simetrie, atât în privinţa drepturilor minorităţii germane din Polonia, cât şi a polonezilor care trăiesc în Germania. Noi dorim ca acestea să fie echivalate, astfel încât copiii polonezi să îşi poată învăţa mai uşor limba maternă în Germania. În 1991, acest amănunt nu s-a aflat în centrul atenţiei. La acea vreme, noi am perceput tratatul drept un pas esenţial în drumul nostru spre NATO şi UE, şi Germania ca pe un susţinător al ambiţiilor noastre.

Sunt drepturile polonezilor din Germania în acest moment chiar cel mai important subiect bilateral?

Noi trebuie să vorbim deschis despre acest lucru, nu trebuie să ne certăm imediat. Ne dorim ca polonezii din Germania să obțină un statut minoritar, așa cum a fost înainte de 1940. Cel mai important lucru astăzi, cu toate acestea, este problema imaginii: presa germană nu prezintă, în opinia mea, o imagine obiectivă a Poloniei. Aceasta poate fi din cauza nivelului diferit de cunoștințe. Avem mulți experți în relațiile germano-poloneze și în chestiuni care ţin de Germania. Pe de altă parte, În Germania lipseşte o astfel de expertiză privind Polonia, chiar dacă multe lucruri s-au schimbat. Stereotipurile joacă încă un rol important și, în cazul în care presa sedimentează în spaţiul public anumite tendinţe, este dificilă schimbarea lor. În cazul în care în presă prevalează o anumită abordare, o veste bună și un alt punct de vedere nu au nicio șansă. Polonia este și va rămâne o țară democratică, în care a existat o schimbare a puterii, după alegeri normale, iar societatea a acceptat acest lucru. Totuși, o parte din mass-media germane prezintă o imagine negativă şi greşită despre Polonia. Ca şi cum Polonia ar fi anti-europeană!

Presa germană arată ceea ce se întâmplă, de luni de zile, pe străzile din Polonia: mii de oameni care demonstrează pentru democraţie.

Este un grup mic de oameni. Într-un oraş cu două milioane de locuitori, precum Varşovia, câteva mii de persoane nemulţumite nu înseamnă foarte mult. Mii de oameni ies şi pe străzile din Franţa să protesteze, activitatea centralelor nucleare este sistată, iar trenurile rămân în gări. Prin urmare, Polonia nu este o excepţie. Cetăţenii au dreptul de a-şi exprima părerea. Acest lucru arată că democraţia chiar funcţionează.

Care ar fi motivul pentru care, brusc, presa germană ar vrea să ofere o imagine negativă despre Polonia?

Ne-am obişnuit să descriem relaţiile germano-poloneze actuale drept cele mai bune din istorie. Guvernele anterioare le-au privit însă relativ necritic. Desigur că, în istorie, nu a prea mai existat o perioadă de pace, cooperare şi prietenie ca în ziua de astăzi. Însă, dacă ne gândim la lucrurile speciale ale acestei relaţii, nu avem voie să ignorăm faptul că avem abordări diferite. Între parteneri, acest lucru este posibil. Cu toate acestea, nu aş dori să vorbesc despre diferenţe. Ne leagă de Germania un parteneriat matur, în cadrul căruia discutăm deschis despre diferenţele între noi. Din păcate, când începem să discutăm aceste aspecte, o parte a presei se alarmează de parcă noi am distruge aceste relaţii cu Germania. Există diferenţe obiective între cele două ţări, care ţin de politicile privind securitatea şi energia sau de politica economică. Dacă noi atragem acum atenţia asupra diferenţelor, unor oameni din Germania acest lucru le pică cam greu, pentru că Polonia are propria politică energetică sau alte interese decât cele occidentale. Interesele diferite la care mă refer au un motiv: geografic, noi ne aflăm în altă parte a Europei şi avem o cu totul altă relaţie cu Rusia.

Rusia este aşadar motivul pentru care există neînţelegeri între Polonia şi Germania?

Despre aceste lucruri vorbim foarte deschis cu Frank-Walter Steinmeier (ministrul german de externe, n.red.). Avem o cu totul abordare în raport cu Rusia, dar ne diferenţiem şi când vine vorba despre soluţii la problemele europene sau despre viitor. Linia Marii Britanii, care doreşte să frâneze super-statul european, este mai pe gustul nostru.

Este colaborarea cu Germania o prioritate?

Colaborăm intens în domeniul economic şi putem vorbi chiar despre o simbioză. În 2015, volumul comercial a fost de aproximativ 90 de miliarde de euro. Polonia este în acest moment al şaptelea partener comercial al Germaniei. Acum avem nevoie de o cooperare în domeniul securităţii. Polonia este o ţară din flancul NATO, ceea nu se va schimba nici în următoarele decenii. În plus, avem graniţe cu zone de conflict. Nicio altă ţară din UE sau NATO nu are graniţă atât cu un agresor, cât şi cu victima acestuia - Rusia şi Ucraina. De aceea, la acest capitol aşteptăm înţelegere din partea Germaniei, precum şi decizii pozitive la summitul NATO din Varşovia.

Germania face însă parte din ţările care se implică în consolidarea flancului estic al NATO.

Ne desparte conceptul privind intimidarea. Noi credem că intimidarea va fi eficientă când NATO va staţiona trupe în ţara noastră. În argumentaţia germană, o asemenea măsură este privită drept confruntativă vizavi de Rusia. Asta este diferenţa între noi.

Cum arată procesul de netezire a acestor diferenţe?

Există progrese în activitatea NATO. Alianţa aduce batalioane în patru ţări - atât în Polonia, cât şi în zona baltică. Urmează să se stabilească cine ia parte la această mişcare. Germanii s-ar fi decis pentru Lituania.

Ce ar trebui să se întâmple la summit pentru ca acesta să fie unul de succes?

Trebuie luate decizii privind prezenţa NATO în flancul estic, dar şi ţinându-se cont de pericolele din sud. De asemenea, cooperarea NATO-UE este un subiect important. Există oameni care deja glumesc pe seama unui "conflict îngheţat". De aceea, eu sper că tema se va afla, curând, pe agenda discuţiilor. Un alt punct important se referă la relaţiile cu Rusia. Este vorba despre mai mult decât contactele și întâlnirile uzuale în cadrul Consiliului NATO-Rusia, care au avut rezultate modeste. Cheia îmbunătăţirii acestor relaţii se află la Moscova. Acolo s-a comis încălcarea dreptului internaţional, de acolo este atacat un alt stat şi tot de acolo sunt susţinuţi rebelii. Nu putem uita toate aceste lucruri şi ridica sancţiunile. Este nevoie de o pedeapsă, dar care să facă posibilă revenirea la dialog.

Ce vă doriţi cu ocazia celebrării relaţiilor germano-poloneze?

Relaţii bune de vecinătate, prietenie şi pace. Faptul că nu avem un mare război în Europa este cel mai mare succes din 1945 încoace. Mai există conflicte din când în când, precum cele din Balcani sau Ucraina, însă nu un război cum a existat multă vreme în Europa. Motivele sunt legăturile economice şi politice foarte puternice. Aşadar, aş ridica paharul în cinstea păcii, dar şi a unor instituţii europene şi transatlantice care reprezintă interesele tuturor ţărilor membre.