Гернот Эрлер: ″Нормандский формат″ должен продолжаться

Гернот Эрлер: "Нормандский формат" должен продолжаться

Об ожиданиях Берлина от визита Петра Порошенко и о том, нужна ли новая динамика "нормандской четверке", DW рассказал уполномоченный правительства ФРГ по сотрудничеству с РФ Гернот Эрлер.

20 мая президент Украины Петр Порошенко прибыл в Берлин для встречи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель (Angela Merkel). Разговор обещает быть хоть и дружественным, но непростым - у Берлина есть претензии к Киеву. О деталях DW попросила рассказать уполномоченного правительства ФРГ по сотрудничеству с РФ Гернота Эрлера (Gernot Erler).

DW: Какие ожидания у немецкой стороны от встречи канцлера Меркель и президента Порошенко?

Гернот Эрлер: Она пройдет в традициях многих подобных встреч, которые были в прошлом. Принцип федерального правительства - прилагать усилия для политического урегулирования украинского конфликта. Это включает контакты как с российской, так и с украинской сторонами. Поэтому понятно, какая тема будет стоять на первом плане этих переговоров: реализация минских договоренностей.

- А как считают в Берлине, что именно тормозит минский процесс?

- Стороны конфликта снова и снова говорят нам, что заинтересованы в реализации 13 пунктов минского соглашения. Однако из отчетов ОБСЕ мы видим, что в зоне конфликта каждый день происходит от 700 до 900 нарушений режима прекращения огня. Миссия ОБСЕ 23 апреля потеряла убитым санитара из США. Четыре мирных жителя недавно погибли в Авдеевке. Война продолжается, так что у Берлина все больше сомнений в том, что существует достаточная политическая воля обеих сторон придерживаться перемирия.

- Есть сомнения в политической воле как Киева, так и Москвы?

- Да. Отчеты (ОБСЕ. - Ред.) свидетельствуют, что нарушения прекращения огня имеют место с обеих сторон. Это противоречит заверениям как Владимира Путина, так и Петра Порошенко о том, что есть желание придерживаться соглашений.

- Обстрелы не прекращаются, люди гибнут, но каких-либо существенных изменений ситуации на фронте не наблюдается. Можно ли говорить, что конфликт движется в направлении замораживания?

- Вы довольно точно описываете ситуацию на линии фронта. Однако есть политические изменения. Блокада железнодорожных путей привела к тому, что сейчас невозможно свободное перемещение товаров. Было отчуждение украинских предприятий на контролируемых сепаратистами территориях. Отчасти это было реакцией на украинские действия. Далее, внедрения в обращение рубля в (отдельных районах. - Ред.) Донецкой области. Россия признала документы, которые выдают сепаратисты. Это те события, которые нас беспокоят, поскольку они отдаляют Донбасс от остальной Украины, а также ухудшают жизнь людей. А также они, конечно, не соответствуют нашим целям: достижение политического урегулирования конфликта, которое должно в итоге восстановить суверенитет Украины на всей ее территории.

- А соответствовало бы замораживание конфликта интересам Германии?

Темы

- Вопрос, а что именно означает "замораживание". Завершить боевые действия - высшая цель. А также избежать смертей, которые случаются ежедневно или еженедельно, и, в конце концов, достичь действительно устойчивого режима прекращения огня. Как это называть - "замораживанием" или нет - второстепенный вопрос. Главное, чтобы оружие замолкло.

Paris Treffen Normandie-Quartett Merkel Poroschenko Hollande Putin

Встреча в "нормандском формате": лидеры Германии, России, Украины, Франции

- И здесь возникает вопрос о "нормандском формате". Одним из его участников был Франсуа Олланд. Теперь на посту президента Франции его сменил Эмманюэль Макрон. Чего ожидать от "нормандской четверки" сейчас?

- Перед этим (избранием Макрона. - Ред.) состоялись выборы в Америке. И возникли сомнения, не изменится ли что-то в "нормандском формате", не возникнет ли там новая роль для США. Мое впечатление: сейчас существует консенсус, что "нормандский формат", то есть сотрудничество Германии, Франции, Украины и России в направлении политического урегулирования конфликта, должен продолжаться. Я не вижу никакой проблемы в переходе от Олланда к Макрону. Макрон был в Берлине, у него была возможность поднять этот вопрос в разговоре с правительством ФРГ. У меня сложилось впечатление, что администрация Дональда Трампа не имеет интереса брать на себя дополнительные задачи в Европе и, скорее в продолжение курса администрации Барака Обамы, считает это европейской проблемой, которую должны решать европейцы. Хотя, конечно, мы всегда очень подробно информируем американскую сторону.

- По вашим словам, Вашингтон не желает участвовать в "нормадском формате". Создается впечатление, что Берлин тоже не в восторге от этой идеи. Это так?

- В Берлине приветствуют любой вариант развития процесса, который бы привел к большим успехам, чем сейчас. Но, как я уже сказал, американская сторона не заинтересована в изменении формата. Это то впечатление, которое у нас сложилось. Я думаю, что это также поняли и в Киеве.

- А вы могли бы детальнее рассказать о той роли, которую США до сих пор играли в "нормандском формате"?

- В администрации Обамы можно было заметить удовлетворение тем, что привлечение США к переговорам не было необходимым. Из-за известного разворота Обамы к Азии в Вашингтоне не было никакого недовольства тем, что Германия и Франция взяли на себя больше ответственности в Европе. Как я уже говорил, всегда проводились консультации и согласования с Америкой. Однако - никакого прямого участия США. Похоже, что так и будет продолжаться.

- Во время встречи Меркель с Макроном шла речь о намерении придать новую динамику немецко-французским отношениям. Стоит ли ожидать также новой динамики в работе "нормандской четверки"?

- Я только могу надеяться на это! И неважно, благодаря какой стороне может возникнуть эта новая динамика, ведь сейчас мы имеем своего рода застой. Следует признать, что встреча в Сочи (между Меркель и Путиным. - Ред.) завершилась без конкретных результатов в том, что касается украинского конфликта. Нас беспокоит, что мы, по сути, не продвигаемся вперед. Если Макрону удастся привнести новую динамику, то это будет только на пользу всем участникам, поскольку мы действительно нуждаемся в подвижках в политическом процессе.

- В адрес Украины довольно часто звучит критика с Запада. Например, несколько дней назад послы государств "большой семерки" выразили беспокойство касательно законопроекта, который может поставить под вопрос независимость НАБУ в случае его принятия. Как вы видите ситуацию с борьбой с коррупцией на Украине?

- Мы видим неоднозначную картину. Безусловно, в процессе реформ присутствует прогресс. В частности, электронные декларации, которые должны подавать около полумиллиона человек. Однако у нас вызвало вопрос, когда неожиданно была принята поправка, что представители антикоррупционных неправительственных организаций вдруг также должны подпадать под обязательство подавать электронные декларации.

Международная критика этой поправки была доведена до сведения президента Украины. И несколько дней назад во время пресс-конференции он заявил, что это поправка пока несовершенна, а также дал понять, что идет дальнейшая работа. Мы это приветствуем. Но такие законы создают впечатление, что тех, кто борется с коррупцией, хотят взять под более сильный контроль или даже поиздеваться над ними. Это не улучшает имидж украинского правительства. Поэтому хорошо, что Порошенко провозгласил в этом отношении изменения.

- На Украине запретили доступ к российским соцсетям и интернет-сервисам. Это также вызвало критику на Западе. Как оцениваете этот шаг вы?

- Я сильно сомневаюсь, что это рациональный шаг. Многие украинские семьи имеют контакты с Россией, родственные связи... Поэтому не очень понятно, почему определенные информационные возможности и русскоязычные порталы блокируются. Это выглядит как ограничение свободы действий граждан Украины. Я не думаю, что есть необходимость прибегать к таким мерам. И я верю, что будет интенсивный диалог по этим мероприятиям, которые вызвали недовольство многих западных обозревателей.

Смотрите также:

Политика

Без виз в Евросоюз с 11 июня

22 мая в Официальном журнале ЕС было опубликовано решение о введении безвизового режима для граждан Украины. Через 20 дней после публикации, 11 июня, оно вступило в силу.

Политика

С биометрическим паспортом в 30 стран

С момента введения безвизового режима ЕС с Украиной визы украинцам не требуются для краткосрочных путешествий во все страны Евросоюза (кроме Великобритании и Ирландии), а также для поездок в Исландию, Лихтенштейн, Норвегию и Швейцарию, не входящих в ЕС. Итого 30 европейских государств. Главное условие - наличие биометрического паспорта.

Политика

Три месяца в ЕС

Находиться на территории стран Шенгенской зоны без визы можно не более 90 дней в течение периода в 180 дней. Например, можно поехать в отпуск на Эгейское море в Грецию (на фото) без визы. Период в 90 дней не закрепленный, а плавающий, поэтому надо обращать внимание на даты поездок, если есть риск превысить разрешенный срок. Нарушение этого правила может привести к запрету на повторный въезд в ЕС.

Политика

Без визы, но с документами

Для въезда в государства Шенгенской зоны украинцам достаточно и одного только биометрического паспорта, но сотрудник иммиграционной службы вправе попросить подтвердить цель и условия поездки, доказать наличие достаточного количества средств для пребывания на территории ЕС и последующего возвращения.

Политика

Работать нельзя, учиться - на краткосрочных курсах

Безвизовый режим не дает права на трудоустройство в странах ЕС. Для этого надо отдельно получить разрешение на работу, а скорее всего, и оформить визу. Зато для участия в семинарах и краткосрочных учебных курсах до 90 дней можно обойтись и без визы. Если же учеба продлится больше трех месяцев, лучше обратиться в посольство или консульство страны, где будет проходить обучение.

Политика

К родственникам или на конференцию?

В случае посещения родственников или друзей следует иметь при себе приглашение и сведения о приглашающем - адрес и телефон. Если цель поездки - участие в деловой или научной конференции, то желательно иметь с собой приглашение на нее. А если речь об учебе, то может понадобиться подтверждение о зачислении в учебное заведение. Дорожная медстраховка не обязательна, но ее рекомендуется оформить.

Политика

Сколько денег нужно иметь при себе?

Для доказательства платежеспособности при въезде могут попросить предъявить дорожные чеки, подтверждение бронирования жилья, наличную валюту и даже проверить лимит кредитной карты. Необходимая сумма зависит от продолжительности и выбора страны (стран) поездки и может сильно варьироваться: например, в Латвии это всего 14 евро в день на человека, а в соседней Эстонии - уже 94 евро в день.

Политика

Экономия времени и денег

Безусловно, гражданам Украины приходится брать с собой в путешествие немало документов, но зато им не нужно обращаться за визами в консульства, платить за них и ждать оформления.

Смотреть видео 01:01
Now live
01:01 мин
Все сюжеты | 09.05.2017

Авдеевка: обстрелы в день примирения