Мартин Шульц: Если Россия отвергнет диалог, грядут санкции

Нынешний председатель Европарламента Мартин Шульц (Martin Schulz) выдвинут кандидатом на пост председателя Еврокомиссии от Социал-демократической партии Европы. Какие задачи он считает первоочередными? Какие пути урегулирования кризиса на Украине предлагает? Понимает ли Россию? На эти и другие вопросы Мартин Шульц ответил в интервью DW, которое предлагается вашему вниманию в сокращенном варианте.

DW: Если вы станете председателем Еврокомиссии, то есть политическим главой аппарата ЕС, что вы намерены сделать в первую очередь?

Мартин Шульц: Вернуть доверие. В первую очередь речь идет о борьбе с уклонением от уплаты налогов. Многие видят несправедливость: спекулянты имеют миллиарды и не платят с них налоги. Второе - решить проблему молодежной безработицы. В Евросоюзе 27 миллионов безработных, из них 6 миллионов - молодые люди. Многие хорошо подготовлены, имеют высокую профессиональную квалификацию. <…>

- В Германии вы вмешались в споры о цифровом будущем. Вы считаете, что Google лишает людей права выбора. Что может сделать против этого ЕС?

- Прежде всего, проверить монополии. В моих глазах, Google, как и Facebook и Twitter - монополисты, которые господствуют на мировом рынке. Если фирма в одиночку пытается регулировать целый рынок, включается антимонопольное законодательство. Почему оно не действует против Google?

<…> Почему у нас нет европейских поисковых машин? Почему в цифровом мире мы зависим от инфраструктуры и технологий исключительно американских концернов? Это неоправданно, тем более что господствующее положение на рынке одного поисковика может привести к гигантским экономическим перекосам. Я приведу вам пример. Вот вы задаете Google поиск: DW. Какой ответ он выдаст? Либо "глобально действующая объективная немецкая телекомпания", либо "смотрите лучше CNN!" Это решaет какой-то алгоритм в Silicon Valley и это колоссально влияет на рейтинги. <…>

- Почему так мало граждан ЕС участвует в выборах Европарламента? В прошлый раз это были всего 43 процента.

- <…> Мы вот уже 5 лет во всех странах без конца спорим о Евросоюзе. Я просто не верю, что люди возьмут, да и не придут. Активность избирателей повысится, но не до небес, конечно. Ведь впервые избиратели получили возможность решать, кто станет председателем Еврокомиссии. Отсюда и повышенный интерес к выборам. В выборах должна быть интрига, тогда люди и придут голосовать.

- Если верить опросам, в следующем составе Европарламента будет много популистов и противников ЕС, радикалов. Они могут получить до трети мест. Будет ли такой парламент дееспособным? Или, иными словами, будет ли у него кредит доверия?

- Я не верю, что они получат треть мест. Это было бы невероятным преувеличением. Но, скажем, они наберут 130 мандатов. Тогда все равно останется 620 депутатов, занимающих проевропейскую, конструктивную позицию. А популисты и радикалы будут делать то, что они всегда делают в парламенте: двигать речи, искать козлов отпущения, никогда не предлагать решений и получать зарплату. Именно так они всегда и поступали.

- Евросоюз столкнулся с вызовом со стороны Москвы. Многие считают, что Россия проводит неоимпериалистическую политику по отношению к соседям, называя в качестве одного из последних примеров аннексию Крыма. Как это могло случиться? ЕС не сумел сдержать Россию и дал Путину слишком много воли в странах, которые называют "задворками Европы"?

- Трудный вопрос. Мне кажется, у российского руководства, у Путина лично, за последние годы накопилось чувство унижения. Я знаю, что рискую быть записанным в категорию "понимающих Путина", есть такая, да я и не возражаю. Я достаточно хорошо понимаю Россию, потому, что много занимаюсь политическими отношениями, существующими в этой стране. Поэтому и считаю, что многое объясняется чувством унижения. Но унижение не оправдывает нарушений международного права. Односторонняя аннексия Крыма - нарушение международного права. Если Россия продолжит эту политику, она может рассчитывать на санкции. Но я считаю, нужно сказать европейцам, что санкции будут болезненными и для нас. Это повышение цен на газ, это сокращение вложений в российскую экономику, это отток капитала, не столько из Германии, сколько отток российских денег из Великобритании. Это замораживание российских счетов. Это запрет на экспорт вооружений в Россию. Если Россия и дальше будет нарушать международное право, санкции будут жесткими.

Но я уже давно занимаюсь мировой политикой и знаю, что проще всего снять напряженность, если посмотреть на совместные интересы. По-моему, и Россия не хочет конфронтации, потому что понесет тяжкий экономический ущерб. Прежде всего, речь идет о ближайшем окружении Путина. Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) пытается наладить диалог. Это правильно, даже если это сизифов труд. Но одновременно надо сказать, что если успеха добиться не удастся, грядут санкции.

- Россия официально до сих пор числится партнером ЕС. Может ли она им оставаться?

- Политика не стоит на месте. С сегодняшней точки зрения, ответ звучит "нет". Мы, скорее, отдаляемся друг от друга. Но я убежден: это отчуждение вредит России больше, чем ЕС. Я уверен, что это поймут и в России. Надо последовательно придерживаться двойной стратегии: мы готовы к диалогу, но если вы его отвергаете, мы сделаем выводы. Я повторю: по-моему, надо сказать гражданам Европы: возможно, санкции все же придется вводить, и они будут болезненными и для европейцев.