1. Перейти к содержанию
  2. Перейти к главному меню
  3. К другим проектам DW

Эксперт: В Европе назревает "война чужими руками"

Беседовал Александр Варкентин2 февраля 2015 г.

США обсуждают поставки оружия на Украину. Не приведет ли это к "войне чужими руками" между Москвой и Вашингтоном? На этот вопрос отвечает политолог Вольфганг Цельнер.

https://p.dw.com/p/1EUX1
Танки сепаратистов под Дебальцево
Танки сепаратистов под ДебальцевоФото: AFP/Getty Images/D. Faget

Вольфганг Цельнер (Wolfgang Zellner) - заместитель научного руководителя Института по изучению мира и политики безопасности (IFSH) при Университете Гамбурга, автор целого ряда книг и публикаций по проблемам мира и контроля над вооружениями. В интервью DWон пояснил, почему выступает за усиление политического и экономического давления на Россию, но против поставок американского оружия Украине.

DW: Господин Цельнер, возможные поставки оружия из США на Украину - это еще один виток эскалации военных действий на востоке Украины?

Вольфганг Цельнер: Я с вами согласен. Но прежде чем говорить о поставках оружия, надо посмотреть на всю ситуацию на востоке Украины. У нас достаточно верифицированных свидетельств того, что за последние недели сепаратисты получили из России много оружия.

Что еще серьезнее: 31 января состоялась встреча контактной группы. Руководство ОБСЕ и контактная группа в поразительно откровенном сообщении для прессы рассказали, что сепаратисты отказались обсуждать выполнение минских соглашений. Вместо этого они потребовали их пересмотра. Дело в том, что в последние недели и месяцы сепаратисты захватили значительные территории. Повторяю, они даже отказываются признать соглашение о прекращении огня и требуют его пересмотра. Так что ситуация очень и очень сложная.

- Европейцы настаивают на дипломатическом решении. Но Москва уже столько обещала и тут же нарушала обещания, что политическое решение представляется утопией. Американцы теперь, судя по всему, готовы оказать украинцам конкретную помощь. Это попытка повысить для Москвы плату за агрессию?

Вольфганг Цельнер
Вольфганг ЦельнерФото: Wolfgang Zellner

- Предложения снабжать Украину и так называемым "летальным" оружием поступили, как я понимаю, из двух источников. Если верить СМИ, то за поставки высказался главнокомандующий силами НАТО в Европе. Кроме того, на днях был опубликован доклад сразу трех аналитических центров - Атлантического совета США, Брукингского института и Чикагского совета по глобальным вопросам. В нем 8 бывших высокопоставленных военных и дипломатов требуют начать поставки оружия Украине.

Я считаю, что это ошибка. До сих пор США таких поставок избегали. Вашингтон, как и правительство ФРГ, опасался, что это приведет к гонке вооружений и напрямую втянет нас в конфронтацию с Москвой. Мы можем оказаться в роли прямого или косвенного участника войны, что чрезвычайно опасно.

- Москва и без того всегда уверяла, что "оранжевую революцию", Майдан, прогнавший Януковича, - задумали, оплатили и организовали США в пику России. Поставки оружия - это же просто подарок российской пропаганде.

- Конечно, если Запад начнет поставлять оружие, российская пропаганда тут же возликует - мол, а что мы вам говорили? Теперь вот еще и оружие поставляют. Но Запад стоит перед дилеммой: с одной стороны, сепаратисты отказываются выполнять минские соглашения и продолжают наступление. С другой стороны, если мы предпримем более решительные шаги, это будет следующий уровень эскалации. Единственный выход, по моему убеждению, это повысить политическое, а, при необходимости, и экономическое давление на Россию. Иных средств я не вижу.

- А не скатимся ли мы в "войну чужими руками" между США и Россией? Россия посылает войска и оружие, США поставляют оружие, а расплачиваются за все украинцы. И все это не где-нибудь, а в Европе, в 21 веке.

- Украинцы, так или иначе, жертвы, это ясно. Положение сегодня хуже, чем во время "холодной войны". Тогда такие войны велись на других континентах, где-то далеко от нас. А теперь "война чужими руками" может начаться в Европе. Это чрезвычайно опасно. Поэтому Западу нужно трижды подумать, прежде чем давать повод для эскалации.

- Вы уже частично ответили на этот вопрос, но все же: что должна, а, главное, что в состоянии сделать Европа? Конфликт ведь не ограничивается Украиной, это кризис всей системы безопасности в Европе. Сейчас расплачиваются украинцы, но не придется ли всей Европе очень дорогой ценой платить за это нарушение международного права и мирного порядка?

- В вашем вопросе уже заключено утверждение, под которым я подписываюсь. Конфликт, конечно же, не замкнут на Украину, речь идет о всей системе безопасности в Европе. Украина, скорее, повод. Поэтому война на Украине требует энергичного вмешательства. Надо добиться соблюдения минских соглашений. И, насколько я знаю, канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) в выходные уже начала телефонную дипломатию.

Донбасс: надежды на прекращение огня нет (04.02.2015)

Пропустить раздел Еще по теме

Еще по теме