Форум: Война в Ираке (XIX)

Эдик Мирзаянц, США

Ребята! По поводу демократии, принесённой в Ирак на американских (и британских) штыках...
Демократичен Ирак, или нет -- как-то ( ... )! Никто не будет тратить 100 млрд для установления демократии в отдельно взятой стране, да ещё и военным путём, с человеческими жертвами с обеих сторон. Демократия в случае с Саддамским Ираком -- цель сопутствующая, но не главная. И нефть тоже не главная: доля Ирака в мировой добыче мала и никак не тянет на $100 млрд! Главная цель -- безопасность США в частности и западной культуры вообще. Культуры, заметим, считающейся радикалами-исламистами абсолютно враждебной по определению. В том смысле, что когда они справятся с США, наступит черёд и Франции, и России, сколько бы к Саддаму Примаков ни ездил в гости. Когда в Москве взрывали дома, Россия упорно доказывала всему миру, что Чечня -- совсем не маленький такой внутренний конфликтик, что причина войны - в исламском радикализме, что исламский радикализм - монстр, щупальца которого расползлись по всему миру, и что миру всему надо дружно с монстром бороться, потому как если не, то всем "неверным" рано или поздно придёт ( ... )! 9-11 доказало, что нужно что-то делать с режимами, поощряющими терроризм, да к тому же и обладающими ОМУ. Кстати, Россия бы сделала то же самое: разве не она грозила нанести превентивные удары по Грузии (суверенному государству) ввиду поддержки последней терроризма, направленного против России? Не только грозила да и делала! Сколько Грузия ни вопила по поводу бомбёжек, все понимали, что у России другого выхода нет, т.к. дипломатия (короткосрочная, заметим) результата не дала. Так чем же США хуже? Тем, что дали Саддаму 12 лет на размышление? Перестаньте лицемерить.

Без подписи

Танюшка ты мне определенно нравишься!! Михаил если ты не понимаешь что такое священная война то я тебе объясняю, священная война это когда люди защищают свой дом, детей, женщин, свою землю. Надеюсь ты понял! Мирзаянц и Юшин если вы такие патриоты своей страны и если ей угрожает опасность в виде Ирака так вперед оружие в руки и в перед на баррикады дорогие мои=). Мне вот только не как не понять того, почему до вас не как не дойдет, что вы не какие не освободители, что вас ненавидит добрая половина земного шара по-моему это вам промыли мозги и внушили что вы самые лучшие, как избалованному ребенку. Я живу на Украине в малюсеньком городишке обл. Донецкая и жить мне не сладко, прямо скажем но если вы прейдете меня спасать так, как вы спасаете Ирак! Я буду драться и не за президента не за его ( ... ) политику потому, как мне не нравится мой президент, мне не нравится многое в моей стране, но она - МОЯ.

Ассоль

Михаилу из Финляндии. Я против войны в любом виде и против кого-либо. Люди, "наделенные" властью решать начинать массовое убийство или нет, - и неважно санкционировано это убийство или названо "справедливой войной во имя демократии и безопасности во всем мире" или "священной войной", – думают вовсе не мирном населении и вовсе не о глобальных позитивных изменениях для отдельно взятого государства и всего мира. Война - это всегда интересы лишь очень узенького круга лиц с очень пухлыми карманами, это всегда торговля оружием, наркотиками, головами. Отличный способ грести миллиарды и отмывать нажитое на чужой крови. Развитие событий в Чечне и Ираке происходят "по законам жанра", спровоцированные политическими, экономическими закономерностями, особенностями национальных менталитетов участвующих сторон. Я ненавижу войну и не хочу, что бы где–либо, в Ираке, в Америке, в России, в Чечне мать оплакивала своих детей. Я живу в Германии и среди моих друзей есть американцы и англичане и иракцы. Каждый из них любит свою страну. Любит и принимает ее такой, какая она есть. Это замечательные люди. Они не заслужили этой безумной ненависти во всем мире к их народам. Они не заслужили этого кошмара и также, как миллионы их соотечественников, не хотят быть участниками в этом конфликте. Мне самой ужасно стыдно за то, что я - украинка и что наш президент решил откровенно выслужиться. Конечно, каждый из нас заслуживает то, что сам выбирает. Это касается и "избранных нами" президентов. Но ответьте честно, неужели вы верите в истинную демократию на выборах в странах бывшего СССР? Ведь оппозиционные кандидаты в президенты финансируются и подбираются той же властью и по такому принципу, что бы избиратель был вынужден выбирать "наименьшее зло". А последние выборы в США и Ираке вообще никакого отношения даже к псевдодемократии не имеют. Мне смешно и больно читать ваши вопли ненависти. Кого, вы, ненавидите? О каком патриотизме, вы, кричите? Вы же сами сбежали в уютную Финляндию!

Татьяна

Михаилу из Финляндии. Ты сам то понял, о чём пишешь. "США верна правам человека", а что по твоему в Ираке нет людей со своими правами." Сколько тысяч мирных жителей убито в Чечне", ты имеешь в виду россиян или ещё кого-то. Там до Дудаева жили многие народы вперемешку, как и во всей России. Вообще в твоём выступлении, кроме пропагандистской каши никакой мысли не отслеживается. В Чечне уже нет войны, народ там пытается жить. Но в Чечне нефть получше иракской, именно она не даёт покоя тем, кто финансирует боевиков. Банально, но тоже нефть, Не знаешь сколько в мире лагерей по подготовке боевиков для Чечни, думаешь их разоренные жители Чечни финансируют. Те же пружинки тайной войны. А такие умные как ты очень устраивают других, кто в тени. Я хорошо была знакома с двумя чеченками, которые сбежали в Россию ещё до войны. Так что пропаганда не есть правда. Не мешайте чеченцам жить, я верю что они смогут восстановить и экономику, лишь бы богатенькие дяди не снаряжали во всех уголках новых боевиков, а такие как ты, не зная и десятой доли истины, мололи ахинею, лишь бы выплеснуть свою злобу на весь свет. Видишь ли тебе и Франция не угодила, и Германия не хороша. Один идешь в ногу, остальные мешаются под ногами. Ты глаза то ( ... ), может сам не в том строю шагаешь.

Андрей

Перед войной в Ираке было около 400 тысяч солдат. 5-10 тысяч сдались в плен. Какое-то количество солдат дезертировало но вряд ли много – Саддам не из тех кто прощает дезертирство. Так где же все эти войска? Мало вероятно что они сидят где-нибудь «в засаде». Остается один вывод – они все или почти все убиты, стерты с лица Земли не имея толком возможности адекватно ответить противнику. Десятки тысяч простых солдат уничтожены тотальной бомбежкой только за то что они остались верны СВОЕЙ хотя и «неправильной» стране, СВОЕМУ хотя и довольно ( ... ) правительству. А ведь у этих солдат были дети и жены, их кто-то любил и они кого-то любили. За что же их уничтожили тысячами и тысячами бомб и ракет? А что бы остальной мир боялся. Разве не видно стратегической аналогии с мирными Кельном и Дрезденом, Хиросимой и Нагасаки уничтоженными без всякой необходимости в самом конце войны? Почему же Мир не видит фактов истории, почему эти факты до сих пор официально не осуждены? Мир молчит. Боится. Значит стратегия оправдывает себя и поэтому будет применяться вновь и вновь.

Константин

Здравствуйте все! Михал, из Финляндии, Вы не совсем точно выражаететсь в Вашем сообщении. Например, Вы пишите "Францию,и Германию душит слабость и трусость!" и потом Вы же спрашиваете "Не страшно?" Из чего следует вывод, что Вам самому страшно и Вы, из-за Вашего страха, готовы УБИТЬ не только того, кто является его источником, а также и любого другого человека, который имеет к нему коственное отношение, как, например, мирные жители.
Ответьте себе на вопрос. Если Буш является лидером самой мощной державы на Земле, у которого в распоряжении находится множество различных спецслужб, которые имеют опыт в свержении режимов "малой кровью", пример СССР, то нельзя было сменить режим при помощи интриги? Зачем-то нужна оккупация. Заметьте, в результате "дворцовых переворотов" власть переходила от одного лица к другому гораздо чаще, чем в результате войны. Значит нужна война или нет?
Позволю себе отметить еще одну маленькую неточность, которая возникла, наверное. из-за нехватки у Вас времени на набор текста. В ответе на вопрос "Кто снабжал убийцу оружием и продолжает снабжать?", а именно в его части "снабжал" Вы, к сожалению, забыли указать США и ее роль в Ирако-Иранском кофликте.
Знаете, Михаил, Вы, конечно, правы и той мысли, что национальный радикализм недопустим, но Вы не задумываетесь откуда он берется. Вы отстаиваете войну, я имею ввиду как способ решения конфликтов, которая укрепляет радикализм в мире и приведет только к тому, что молодое поколение в арабских странах вырастет с глубокой, паталогической ненавистью к США и новой волне терактов. Что мешало Бушу провести политику правильно, сделать так, чтобы никто, включая и граждан Ирака не сомневался, что Хусейн, должен уйти? (включая и его самого) Да, и почему Вы думаете, что американский тип демократии приживется в Ираке, если Вы сами, наверняка, понимаете, что он не прижился бы даже в России, которая к нему намного "ближе". Менталитет нужно учитывать тоже.
Stalker, абсолютно с Вами согласен, поэтому свое мнение не привожу, чтобы не повторять уже написанное. США только подольет "нефти" в огонь.

Юрий

1. Если бы у Ирака было оружие такое же, как у США, напали бы США и Англия на Ирак? 2.Почему молчит ООН и не называет США и Англию агрессорами? 3.Почему военный трибунал в Гааге не называет Буша и Блера убийцами и бандитами и не начинает судить их? Пожалуйста, обьясните.

Леонид

Я думаю, мир на пороге больших событий: изменения принципов межгосударственных отношений, изменения интернационального права и отказа от романтики всеобщего братства. И это правильно: человечество должно себя самосохранить, и роль чистильщика выполняют сейчас Штаты. Как ведут себя государства, не рискнувшие поддержать США? По закону толпы, весьма подло. Это тоже часть природы человеческой. Хотя, с точки зрения сохранения лойяльности азиатского населения в европейских странах, сохранения спокойствия - это, может быть, и разумно.

Оскар

Эдику и Майклу!!!
Да здраствует американский ФАШИЗМ, родившийся от американской демократии. Наверое, немецкие юноши и девушки, в 1939-1942 году также оправдывали, действия Гитлера, который освобождал Ваших предков. Так вы от горе-патриотизма совсем ослепли, глядя на детей без рук и ног, в крови и грязи, ВЫ несущие демократию на штыках американских и британских солдат, вы подумали о том что война завтра постучится в ваш дом. Как вы будете реагировать на взорванные дома, отравленную воду, убитых ВАШИХ детей, вам это понравится, БУШ БУДЕТ РЫДАТЬ что это воюют не с ним а с демократией с американцами. Когда смотрю на Буша, удивляюсь, как американцы, вроде не глупые люди, выбрали такого недоумка в президенты. Наверное народ Америки заслужил такого президента. Истоия не знает прецедентов, чтобы завоеваный народ стал жить лучше. Вы лжете сами себе ибо посмотрите изначально как вы относитесь к народу Ирака, вы считаете его тупым ( ... ), не способным руководить в собственном доме. Мы придем и принесем вам новый порядок, ой как это знакомо по совсем недавней истории.
И последнее, - сегодня показали интервью английской ассоциации инвалидов войны 1991 года, вы статистику знаете, сколько погибло военных после войны.

Без подписи

Почему то все считают что нужно обзательно установить "демократию" в Ираке. С помощью агрессии либо с помощью мирного давления через ООН. А Ирак ведь это азиатская страна, народ имеет свой менталитет, свой, в конце концов, социальный генотип. "Демократия" изобретение западного мира. И почему то считается, что это вершина цивилизации. Я сам из Казахстана. На Западе считается, что моя страна не достаточно демократична. Но посмотрите, кто из бывших стран СССР быстрее всех преодолел экономический хаос после развала, у кого так динамически развивается экономика. У Казахстана - страны в которой нет "американской" демократии. Мой народ всегда знал, что есть лидеры, люди в которых скопился опыт, мудрость всех поколений, которые в своих чаяниях думают о своем народе, а не о власти. Во все века таких людей народ подымал на белом ковре над собой. Вот менталитет азиатских народов. А что такое "американская демократия" - это дать право кухаркам, дворникам, торгашам, думающем только о своем кармане, решать "бомбить не бомбить", "убивать не убивать". А сама "ментальность" американцев - "мой дом - моя крепость", "Семья превыше всего", "Закон превыше всего (не честь, не совесть)", дают обществу, руководителям "закидывать камни в огород соседа". Дайте народу Ирака жить так как он этого хочет. История сама подскажет, подтолкнет людей к правильному решению. Я прожил свое детство и молодость в Советском Союзе - и не могу вообще сказать ни чего плохого о том времени. Сейчас я живу в суверенном Казахстане - и то же не могу сказать ничего плохого об этом периоде моей жизни. Так и простые люди жили в Ираке до агрессии. Теперь их убивают самые "демократичные демократы".
Извиняюсь за эмоциональность. Просто когда думаешь, что у США получиться "демократизация" в Ираке, то у них начнут появляться мысли и на счет Каспийского региона, к которому принадлежит и моя страна.

Krievs LV

Ирине. "Ну я с Вас поражаюсь мадемуазель!" Нельзя же быть такокой доверчивой. ООН - абсолютно клоунская организация.Созданая с подачи США исключительно для лоббирования собственных интересов за ширмой мирового бщественного мения (просмотрите наиболее важные резоллюции и кто был их иннициатором.) В слуае с Ираком, ООН в первые попыталась возразить.И что? Америка , пригрозив недовольным странам "трудной жизнью в недалёком будущем",гохнуло по ослабленой 10-и летними санкциями стране (кстати санкциями ООН) своей демократией так, что только кровь брызнула во все стороны! а Вы говорите о санкциях ООН против США. " Я Вас умоляю! :-)"