Форум: Война в Ираке (XVII)

Эдик Мирзаянц, США

Татьяна, в ответ на Ваше "...По поводу американской свободы слова и демократии. Скольким желающим высказать своё мнение в Америке уже связали руки, скольких арестовали?.." скажу вот что:
У вас - неточные сведения. Демонстрантов в Америке не арестовывают и руки никому не связывают пока не нарушен закон. Поясню: если Вы - против (войны, абортов, Путина, Буша, и т.д.), то можете спокойно выйти в любое публичное место города для выражения своих чувств. С плакатом или без. Но если Вы при этом разденетесь догола (ляжете посреди центральной улицы, кинете в полицейского камнем, наброситесь с кулаками на граждан, не разделяющих Вашего мнения, и т.д. и т.п.), то Вас, наверное, всё-таки арестуют, но ненадолго. И, ещё до захода солнца, вы сможете вернутся в онлайн, чтобы повесить ещё какую-нибудь глупость в данном форуме.
Извините за тон...

Алексей

То, что попытка оккупации преследует экономические интересы США на фоне мировой рыночной и политической конъюнктуры - это факт. Хоть бы правду говорили, но это не демократично. Хусейн, конечно, тиран и прочее вытекающее, газам всех травит и химией, вырезает села, беспредельничает. Плохо, обидно, негуманно. А вот детишки на койках со своими кишками рядом - это гуд. ... . Даже если муж жену колотит, и то милицию вызывают. Потому как сунешься - и от мужа и от жены выхватишь по полной программе. И будут правы - не в свои дела не лезь. А тут большой и добрый "сосед", вспомнив о прошлых семейных разборках, вышибает дверь и пытается строить по росту все честное семейство, обвиняя, что они на кухне держат столовые наборы с вилками, посуда у них стеклянная и все это отбирать будем, а то порежетесь или кого-нибудь порежете. А раз посуду ныкаете, то кого-нибудь мочить будем. А раз за диван прячетесь, то хату палить будем. ПРОТИВНО, правовой мир. Мне за Родину стыдно - за РОССИЮ. Об нас ноги вытерли.

Дмитрий

Стал намного больше уважать немцев, впервые после 2-й мировой войны у Германии появилась своя точка зрения, отличная от США, на мир. И этим она отличается от Восточноевропейских стран... То что делает США - это 38 год для Чехословакии при полном попустительстве со стороны мировых держав.

Михаил

За Уничтожение "джихада". Я за то, чтобы все соседи "верных" (католики, христиане, православные, буддисты, т.п.) даже и не слышали от этих так называемых "верных" о джихаде. Нужно стереть из умов исламского мира это понятие навсегда. Почему до 700года нашей эры люди жили без этого понятия "священная война"? Пока в умах человечества будут такие понятия, как "священная война", я буду за войну против ислама.

Алексей

Американские СМИ выливают очередной ушат грязи на Россию (упоминаются и Германия с Францией), заявляя, что их представители плохо искали запрещённое оружие в Ираке в 90-х годах.Также эти СМИ говорят о секретных поставках биологического оружия и технологии его производства из России в Ирак. И все эти обвинения строятся на ДОГАДКАХ американцев, когда-то работавших в ООН инспекторами. А реальных доказательств НЕТ!!! Мнения работавших до войны инспекторов не в счёт!!! Похоже, что для простых американцев достоверная(и доказанная) информация просто не доступна! Их пичкают страшилками - и они в них верят. И чем абсурднее - тем больше веры! Хуссейн стал лидером Ирака только в 1974 году. И только с этого времени он несёт полную ответственность за порядок в стране. А кровавые репрессии и ужасные расправы в Ираке были с 1963 по 1968 год, пока у власти была группировка Арефа!!!!!!! Намешали кислое с пресным, испекли, и полученным суррогатом кормят американских читателей(да и всех остальных). СОЧУВСТВУЮ.
P.S. Тем кто хочет подробнее узнать об истории Ирака - читайте классическую работу А.Федченко "Ирак в борьбе за независимость(1917-1969)".

Денис

Создалось такое впечатление, что после начала войны в Ираке
официальная Германия стала менее активна, а проще говоря вообще замолчала! Буш, что-то пообещал?

Татьяна

Владимирам, Михаилам и Майклам. По поводу американской свободы слова и демократии. Скольким желающим высказать своё мнение в Америке уже связали руки, скольких арестовали? Ваша радиостанция "Свобода", как и в Советские времена - ложь и антирусские вопли. А кто кому что поставляет и кто кого вооружает? Стоит вспомнить Ирано-Иракский конфликт, когда США поставляли оружие и тем, и другим. И целовались с тем же Хусейном. А призрачный Усама Бин Ладен - воспитанник США. Так что в прошлом у каждой страны есть такие парадоксы. ..А что-бы быть демократами -предъявляйте доказательства ,и в международный суд. Что-бы насаждать демократию в другой стране , надо самим обладать ей в полной мере. Я живу в России, но мне немцы ближе, и их есть за что уважать. Они до сих пор извиняются за своего Гитлера. А США извинились за Вьетнам и не только? США скупает мозги со всего мира, а Россия имеет свои на экспорт. И не особенно то мы на американский ширпотреб кидаемся. Было когда-то, как говорится " запретный плод сладок", а теперь от фильмов тупых никакого продыху, товары европейские я лично предпочитаю остальным, продукты питания - только русские. Машины - Мерседес 123 мод.просто обожаю. Вся почти бытовая техника у меня - немецкая, посуда - китайская. Телевизор - PHILIPS. Короче ничего американского не нашла.А вот бросить своё Отечество ради "сладкой "жизни, да еще и огрызаться из-за океана, на это не каждый идет. Так живите там и радуйтесь. Только тянет на русскоязычный сайт. И нечего оправдывать своих убийц. Смотрите на раненых иракских детей на экранах - это вы их убиваете и вашим оружием и вашей демагогией. Эти убитые и раненные на вашей совести. И рано или поздно отвечать придется.

Владимир


Поразительно как русские СМИ ликуют и радуются неудачами и промахами коалиции. Там промахнулись, не там высадились, не того взяли... И не только СМИ, но и простые русские люди, судя по высказываниям на этом сайте. И можно заметить не только враждебные отношения против администрации США, но и против простых рядовых американцев (америкосы, тупые янки, зажравшиеся буржуи, и т.п.). Дорогие соотечественники! Я проживаю в США долгое время и считаю себя американским гражданином русского происхождения. У меня складывается более объективное мнение насчёт всего происходящего чем у людей в России просто потому что мне есть что сравнивать, и с чем сравнивать. Поверьте, такого анти-русского настроения у американцев как у русских к США (и их гражданам) не было даже во времена холодной войны. Простые американцы никогда не радовались неудачам русских в Афганистане, Чечне, Театре на Дубровке, и т.п., и в отличие от Вас, только сожалели о печальных событиях в России и помогали чем могли (не на словах а деле). Сами по себе американцы не такие уж зажравшиеся, тупые и хладнокровные как Вам это кажется. Неуместно садиться за компьютер, который как минимум начинён процессором Intel Pentium, работающим на Microsoft Windows, и писать о тупости. Одновременно покусывая Snickers и запивая Pepsi говорить о зажратости. Надев Levi’s или Calvin Klein и говорить о хладнокровности, когда очень много из этих товаров отправлены простыми американцами в качестве помощи. Никогда в России я не видел такого понимания простых людей к неудаче и несчастью своего или чужого как здесь в США. Я не смогу забыть переполненные долларами стеклянные коробки в почти каждом супермаркете на которых написано ”Donate to help Russian kids”, ломящиеся от новых товаров контейнеры для пострадавших 9/11 или закрытые пункты по сдачи крови нуждающимся из за нехватки контейнеров для её содержания... Возникает вопрос: откуда столько ненависти и презрения? Зависть, отсутствие правдивой информации, разница во времени или слишком большое расстояние чтобы услышать и понять? Теперь об основной теме – войне в Ираке. Причин для войны можно найти сколь угодно: борьба за нефть, месть за отца, ну и конечно же, в последнюю очередь, устранение диктаторского режима и установление демократии в стране. Но объяснения этим причинам можно найти и другие. К примеру – нефтяные интересы США. Да, война в Ираке – война за нефть. Но не потому чтобы овладеть нефтяными запасами Ирака, а чтобы не допустить установления полного контроля над нефтью всего Ближнего Востока Саддамом Хусейном. Он уже продемонстрировал свои амбиции в 1991 году, но его успели остановить. Чтобы избежать кровопролития и неоправданных потерь, Буш-старший решил отдать Саддама на съедение собственному народу, но тот устоял. В этом можно найти причину ”месть за отца”. Американцы не прочь покупать нефть у других стран по рыночным ценам потому что свою они берегут на ”всякий пожарный”, но больно уж не любят они покупать её по установленным кем-то ценам. Установление демократии? Сравните Западную и Восточую Германии, Северную и Южную Кореи. Для тех кому недосказали историю: после ”окупации” американцами были установлены временные правительства в Западной Германии, Южной Корее и Японии (а сейчас в Афганистане). После двухлетнего правления высший орган власти передовался демократически выбранным, а потом их отпускали на все четыре... Воспиттаные на принципах демократии, эти страны сейчас могут самостоятельно развиваться и даже посылать своего воспитанника в одно место. И ядерную бомбу они не бросали на Хиросиму и Нагасаки потому что хотели её испытать. А насчёт устранения диктаторского режима и установления демократии, кому как не русскому человеку понять это стремление. Или уже забыты дни как русский народ со слезами на глазах встретил новость о кончине Сталина, когда чуть ли не каждая плачущая семья была жертвой репрессий. Миллионы жертв на совести великого вождя русского народа не-русского происхождения. Вождя, которому присудили все заслуги за победу над Гитлеровской Германией, хотя без великих маршаллов и генералов грошь была цена этому вождю.. Заставьте себя иногда говорить спасибо и искать виноватых иногда в самих себе. ”Я другой такой страны не знаю...” потому что я её не видел...

Михаил

Господи, благослави Америку! С горечью убеждаюсь как цинична, лицемерна, труслива Западная Европа! Западная Европа,чьё благополучие построено только благодаря США! Забыли,кто спас вас от сталинских соколов, забыли кто кормил вас, после того как вы, "культурные" немцы и французы, как гиены рвали друг груга на части? Вероятно хотите жить в ... ! Ваша экономика трещит по швам, безработица растёт бешенными темпами, благодаря социал-демократическим правительствам с ... ! Вы манипулируете общественным мнением, забывая, что есть национальные интересы ваших стран! За вас, французы и другие, сегодня гибнут парни Англии, Америки, Австралии, за вас! Вы надеятесь на самостоятельную политику, на свои трусливые малочисленные армии? Вы подарили сегодня России то, о чём она и мечтать не могла последние 60 лет! Вы предали друга, продали его, цинично, трусливо, глупо. Вы уже согласуете свои решения в Кремле. Что вы ждёте оттуда? Дружбы? Понимания? Благодаря своей политике, традицыонной, политике, умиротворения вы оказались между молотом и наковальней! Хотите быть молотом, господа немцы и французы, хотите быть каким то полюсом в мировой политике? Но не может быть так много полюсов, не может! Россия, Китай тоже хотят править балом, на этом празднике ужаса для вас места нет! Ваше будущее - жить как вам скажут и пока вам скажут! Вы превратили свои страны в приют для террористов всех мастей, вы поддерживаете террористов по всему миру! Не так? Разве не вы платите палестинским террористам, разве не вы продаёте, вместе со своим, только временным, другом Россией оружие кровавому Саддаму, разве не вы строили ему ядерные реакторы, разве не ваши бизнесмены пожимали руки убийце детей и тирану! Именно с ваших" Миражей" вампир травил газом свой народ! Скажите об этом в своих новостях! Скажите в своих газетах что делют союзники, не вы!, в этой войне чтобы избежать жертв среди гражданского населения в Ираке, скажите! Скажите, как ваш любимый друг расстреливает своих граждан, желающих покинуть города. Или спросите товарища Путина ,как нужно штурмовать города в Чечне... Это война за то, чтобы Западная Европа наслаждалась благами и пила кофе в летних кафе, это война за ваших детей, это война за то, чтобы все эти "миротворцы" -антиглобалисты ,з елёные,к расные, голубые, могли бы ЖИТЬ, это война с террором и мракобесием, это война за МИРНОЕ будущее! И не станет Ирак вторым Вьетнамом, как вы пророчите! Вы хотите остановить Америку? Господи, благослави Америку! Скорейшей победы нам ВСЕМ!

Eugene

Zagolovok v "Gazete":
"Po lokot v nefti" - neplokho
zvuchit, a?

гена

С моей точки зрения это освобождение, прежде всего всех нас от угрозы тоталитарных режимов. Мы все устали жить под угрозой террористических актов которые поджидают нас в любой части мира, то под религиозным, то под национально-освободительным соусом. Легитимация террора достигла невиданного прежде уровня. С высоких международных трибун мы постоянно слышим оправдание невиданного террора против Израиля. Миллионы людей испытали после 11СЕНТЯБРЯ удовлетворение и сотни тысяч прошли с демонстрациями Смерть Америке. И все это при молчаливом согласии Европы. Пора это прекращать в том числе и военными методами. Хватит, по истории мы знаем к чему привела политика умиротворения нечеловеческого режима Гитлера.
Я счастлив, что среди политиков появился такой человек как Буш. Который наконец то назвал черное черным, а белое белым. И да хранит Бог Америку.

Александр Копылов, Монреаль

"Опрос: Союз журналистов Германии выступил с резкой критикой в адрес немецких газет, опубликовавших 24 марта фотографии американских и иракских военнопленных. Согласны ли Вы с этой критикой?"

Когда правительства или президенты ущемляют доступ населения к информации о количестве убитых и пленных, они, по сути, обманывают своих граждан. Эта ложь, или если хотите, дезинфорация - не может быть оправдана войной.

С точке зрения военной тайны сокрытие цифр потерь абсурдно - противник, как правило, и без того осведомлен о этих потерях. Другое дело - ход боевых действий и военные планы. Но населению совершенно не важно знать тактическую или техническую подоплеку войны. Тогда как скрывать точные цифры убитых, раненных, а также суммы налогов, которые пожирает война - значит, скрывать от своих граждан истинную цену войны, которую платить приходится именно им. То, как правительство заботится о информировании собственного населения становится лакмусовой бумажкой демократичности самого правительства. Другое дело, что реальная демократия едва ли совместима с агрессией.

свой

Во времена СССР западная пропоганда пугала своих граждан угрозой с востока, помните: Русские идут:
Сейчас можно четко и уверенно сказать , что только
СССР мог быть сдерживающим фактором в мире не имея при этом каких-либо экономических, материальных выгод для себя.
Государства, которые хотят быть самосточтельными должны четко понимать- они могут добится этого только благодаря
помощи в востановлении могущества России.

Светлана

Весь мир с увлечением следит за войной в Ираке. Именно с увлечением, как за спортивной игрой. Ни одна страна никаким образом не подтвердила свое отрицательное отношение к происходящему. Одни слова и только. В то время как в Ираке гибнут люди, президент России заявляет, что "Россия решительно не согласна". А толку то что. Америке давно уже плевать на мнение других стран, что доказывалось уже не один раз. Вчера - Югославия, сегодня Ирак, завтра - Россия. Только будет ли воевать русский народ? Жалко от чипсов и кока-колы отказываться. Да и зарплату будем в баксах получать! Ура! Позор России.

Oleg Aleksandrov

США попользовались ООН, с помощью которой лишили Ирак современного оружия. Теперь они храбры сражаться подобно тому как это делали их предки с американскими индейцами: тогда были пули против стрел - сейчас крылатые ракеты и лазерные прицелы против устаревшей техники. США всё больше "освобождает иракский народ", но не от Садддама, а от собственных жизней иракцев. В США, видимо, даже не догадываются, что эта победа, если она и состоится, будет Пирровой победой. Кто-то будет заискивать, кто-то бояться и поддакивать, но любить и уважать - лишь единицы. Это конец мифа о США как гаранте демократии и свободы.

egg

Эта война вызовет лавину других проблем. Враг пойдёт на врага, брат пойдёт на брата... А куда идти тем, кто видит на яркой TV-картинке рецидив каннибализма? XXI век переводит человечество со скотного двора на скотобойню?

Майкл Юшин (США)

Ответ анониму - "Без подписи" Своим ответом на мой предыдущий пост Вы наглядно показали как промывает мозги Вам и многим другим иракская и российская пропаганда. Особенно "впечатляет" ложь о тысячах убитых иракцев. Вы спрашиваете откуда данные про 28 миллионов уничтоженных Сталиным советских граждан. Отвечаю: это официальные данные государственной комиссии России, расследовавшей сталинские преступления. Возможно эта цифра и больше: сталинские палачи многое сумели скрыть. Энциклопедия он-лайн "Кругосвет" говорит о десятках миллионов уничтоженных Сталиным. Что касается Вашего обвинения, что США "разрушает международное право и ООН", то замечу, что его разрушают такие страны как Россия, нарушающая санкции ООН на поставки военного оборудования Ираку или Ливия, страна государственного терроризма, ставшая председателем Комиссии ООН по правам человека. Нынешнюю ООН необходимо реформировать и это будет сделано. И последнее. Почему Вы не подписались своим настоящим именем, а скрылись за маской анонима? Боитесь КГБ-ФСБ? И это Ваша демократия?