17.10.2001 Германо-российский диалог ( Экономический Форум в Баден-Бадене)

Сегодня мы поговорим об экономическом сотрудничестве между Германией и Россией. Перспективы этого сотрудничества обсуждались в минувшие выходные в курортном городе Баден-Баден, где прошла весьма представительная конференция "Германо-российский диалог". Её организовал Международный баден-баденский фонд – общественная организация, которая содействует развитию взаимоотношений между различными странами и культурами. О культурном обмене между Германией и Россией в Баден-Бадене тоже шла речь, однако участников конференции, среди которых было много российских политиков (в основном регионального уровня) и предпринимателей, интересовали, прежде всего, такие прагматичные вопросы, как установление контактов и привлечение инвестиций. За ходом германо-российского диалога следил наш корреспондент Елена Байер. Вот её репортаж:

Хотя на баден-баденской конференции и не обошлось без обязательного философствования о богатстве исторических связей между Россией и Германией, общий тон мероприятия оставался весьма деловым. Как в зале заседаний, так и в кулуарах. Список участников этого мероприятия красноречивее любых эпитетов позволяет ощутить уровень, на котором проходили встречи. Российскую сторону представляли, к примеру, первый заместитель министра иностранных дел Российской Федерации Александр Авдеев, губернаторы Самарской и Свердловской областей Константин Титов и Эдуард Россель, академик Николай Шмелев, а также многочисленные менеджеры и предприниматели. С немецкой стороны в форуме участвовали, в частности, статс-секретарь министерства иностранных дел ФРГ Гюнтер Плойгер, председатель Восточного комитета германской экономики Оливер Вик, представители таких концернов, как Daimler-Chrysler, Siemens и Wintershall.

Главную цель конференции вице-президент Международного баден-баденского фонда и координатор форума Владимир Ломейко определил так:

- Помочь конкретному знакомству людей, ответственных за развитие экономики в обеих странах. Доверие возникает тогда, когда встречаются два человека, два партнера и говорят о возможностях установления или углубления экономического сотрудничества, и каждый более или менее опытный человек, по глазам, по словам, по жестам чувствует, можно ли этому человеку верить или нет. Конечно, ошибки неизбежны - это часть нашей жизни, но личный контакт незаменим.

Участникам форума удалось не только посмотреть друг другу в глаза, но и более или менее четко сформулировать свои изменившиеся за последние годы представления о деловом партнерстве. В баден-баденском конгресс-центре хорошо ощущалось, что времена эйфории по поводу "русской души" и "неограниченных" возможностей бизнеса в России миновали, подчеркивает один из организаторов конференции, мэр Баден-Бадена Курт Либерштейн:

- Совершенно ясно, что во время бесед, проходящих на форуме, немецкие партнеры стремятся познакомиться с перспективами, ожидающими их в России. Российская же сторона, в свою очередь, получает возможность еще раз услышать, какие правовые рамки необходимы для того, чтобы укрепить доверие немецких инвесторов. Первые шаги уже сделаны - я имею в виду реформу налоговой системы, разработанную Германом Грэфом. Но этого явно недостаточно. Необходимы более глубокие реформы, например, действенное таможенное законодательство или законы о собственности на землю. Кроме того, на мой взгляд, в России еще в должной мере не осознали важность развития малого и среднего предпринимательства.

В Германии предприятием среднего бизнеса считается фирма, где число занятых не превышает 5 тысяч человек. Такие предприятия обеспечивают в ФРГ в общей сложности более 6 миллионов рабочих мест. И именно среди таких фирм растет интерес к сотрудничеству с аналогичными структурами в России. Ведь в последнее время в России появляется всё больше примеров успешного развития малого и среднего предпринимательства, в том числе и при поддержке из Германии. Об этом в федеральной земле Баден-Вюртемберг, на территории которой находится Баден-Баден, знают не понаслышке. Она уже более 10 лет назад установила партнерские отношения со Свердловской областью. Результатами сотрудничества довольны обе стороны, подтверждает губернатор Эдуард Россель, который охотно рассказывает эту историю успеха:

- 1992 году, когда начались первые проекты по приватизации и переходу к рынку, у нас не было ни одного предприятия малого и среднего бизнеса. А на эту систему предполагалось перевести всю торговлю, лёгкую промышленность и сферу обслуживания. Но у нас не было идеологии. Мы не понимали, как это нужно сделать. И вот, в рамках соглашения с землей Баден-Вюртемберг, мы попросили создать у нас центр по содействию малому предпринимательству, обеспечить его компьютерами и программами, создать нам идеологию малого предпринимательства и помогать нам в рабочем порядке. За эти годы, начав с нуля, мы имеем на сегодняшний день 36 тысяч предприятий малого и среднего бизнеса. Количество их продолжает расти. Теперь эти предприятия дают 20% прибыли всей Свердловской области.

Однако само по себе наличие потенциальных партнеров для немецких «инвесторов средней руки» еще не является залогом успешного сотрудничества. Крупным концернам по-прежнему легче рисковать большими суммами и проще находить общий язык с высокопоставленными чиновниками, двери кабинетов которых, как по волшебству, открываются при одном упоминании всемирно известных имен. Небольшим фирмам работать на российском рынке по-прежнему сложно. Эта проблема нашла свое отражение и на конференции в Баден-Бадене.

Представители концернов Daimler-Chrysler, Siemens или Wintershall выступали скорее в роли свадебных генералов, и лейтмотивами их выступлений был "мир во всем мире" и "дружба между народами", в то время как в беседах с представителями более мелких немецких фирм звучал стандартный набор претензий: произвол российских чиновников, которые рассматривают иностранного инвестора как дойную корову, натиск со стороны криминальных структур, непредсказуемые действия таможни... Представители российской стороны по-разному реагировали на эти упреки. Например, ответ губернатора Свердловской области Эдуарда Росселя был весьма лаконичным:

- А у нас... вот все что вы перечислили... этого в Свердловской области нет. Вот вам ответ.

В то же время губернатор Самарской области Константин Титов обещает в подобных случаях личную поддержку немецкому инвестору и советует обращаться напрямую к нему... а еще лучше - в суд, тем более что в его регионе вышеперечисленные проблемы, по словам губернатора, редкость:

- Все федеральные чиновники: и налоговая полиция, и экологическая, и таможня - все они прекрасно понимают роль и значение инвестиций в Самарской области. Они уже воспитаны в новой экономике. Это была сознательная политика: мы ни одному государственному или областному чиновнику не продлевали контракт, если ему исполнилось 60 лет. Мы его отправляли на пенсию и заменяли молодыми людьми, получившими хорошее образование, в том числе и по президентской программе. Помните, была такая программа у Ельцина, в которой участвовала и Германия. И мы довольны работой с этими людьми.

И западные, том числе немецкие инвесторы, по словам губернатора Титова, с удовольствием работают в Самарской области. Помимо совместных проектов с такими именитыми компаниями, как Nestle, Geneal Motors или немецким производителем автопокрышек Continental, здесь в последние годы успешно осуществляются и сельскохозяйственные проекты с участием иностранного капитала:

- Сегодня мы используем очень много немецких технологий в развитии сельского хозяйства. Здесь и производство овощей на открытом грунте, и зерновой проект с учетом технологии, которая хорошо отработана в Германии (это ресурсо- и влагосберегающие технологии), и, что самое главное, под эти технологии есть комплекс машин.

По словам губернатора, иностранные капиталовложения в сельское хозяйство Самарской области стали возможными только благодаря тому, что в регионе реально действует закон о земле:

- Это действительно так, мы были пионерами в принятии закона о гражданском обороте (проще говоря, о купле и продаже) земель сельхоз-назначения. И это, конечно, серьезно привлекло инвесторов. Но появилась и система залога земли. Банк ведь не может взять в залог развалившийся коровник или проржавевший комбайн, а землю он может взять. И у крестьянина, и у государства в системе сельскохозяйственного производства появился четкий экономический механизм: залога, кредита под залог, развития и возврата кредита... Или лишаешься земли...

То есть появился дополнительный стимул работать в полную силу, что и приводит к урожаям на европейском уровне, которые собирают сегодня фермеры Самарской области. Однако губернаторы и другие высокопоставленные представители Самарской, Свердловской и Ленинградской областей, города Москвы и Краснодарского края, Республики Коми и Северной Осетии, приехавшие в Баден-Баден в поисках новых немецких инвестиций, понимают, что одними капиталовложениями многих проблем не решить. Так губернатор Россель говорит о необходимости «идейной» поддержки:

- Например, нам нужна идеологическая поддержка по созданию сети негосударственного пенсионного обеспечения. Мы никогда не занимались этим, а в Германии это уже давно развито и считается нормой жизни. У нас люди только начинают понимать, что есть еще и негосударственное пенсионное обеспечение, куда человек может потихонечку каждый месяц откладывать свои деньги, которые лежат на депозите, а под старость он эти деньги может или сразу забрать или получать их в виде пенсии - сам планирует. И это – помимо государственного обеспечения - серьезное подспорье! Это будет здорово поддерживать наших стариков. Когда в Москву приезжаешь, или в другие страны и видишь - туристы ходят. Из каких стран? Из Германии, Америки, Японии. А наших старичков вы нигде по заграницам не увидите. Почему? Потому что у них нет такой пенсии, а вот если мы внедрим эту систему, то появится (не сейчас и не через год, а со временем) поколение, которое уже будет полностью обеспечено, и тоже будет ездить по всему миру.

Однако для создания таких фондов в России нужно будет не только внедрить соответствующую немецкую систему, но и восстановить доверие российского вкладчика. Которое, кстати, лучше любого индикатора просигнализирует и западному инвестору, что его капиталовложения подвергаются в России не большему риску, чем в Европе. Пока значительная часть иностранного капитала по-прежнему устремляется в отрасли, связанные с добычей нефти и газа. Так, один из участников конференции, владелец фирмы Magnum из Дармштадта, выпускающей технику для определения утечек нефти и газа из трубопроводов, Хуберт Мэхнер, охотно называет причины, по которым он не боится за свои инвестиции в России:

- Финансовый риск невелик, поскольку в России мы имеем дело с фирмами, которые живут за счет экспорта нефти и газа. Как работают коллеги в других отраслях, я вам сказать не могу. Конечно, стопроцентной безопасности капиталовложений нет нигде в мире, но за свой бизнес в России я переживаю не больше, чем за другие проекты своей фирмы за пределами Германии.

Для Хуберта Мэхнера это был первый форум такого масштаба, и он, по его собственному выражению, не ожидал, что в Германии вот так запросто можно встретить российских чиновников и бизнесменов столь высокого уровня:

- У меня масса новых впечатлений. На таком мероприятии, как германо-российский диалог в Баден-Бадене, я еще никогда не бывал. Мне было интересно услышать выступления крупных российских политиков.

Кстати, о большой политике, равно как и о роли культурного обмена и средств массовой информации в германо-российских отношениях, на конференции в Баден-Бадене тоже шла речь. Однако во главе угла всё же стояли вопросы экономического сотрудничества. При этом общая тональность диалога была деловой и прагматичной. Так, немецкие политики, говоря об изменившемся после 11 сентября мире, не подавали никаких лишних надежд представителям российской экономики на прощение долгов или какие-то особые льготы. Без всяких иллюзий участники конференции коснулись и проблемы вступлении России в ВТО. Скепсис в этом вопросе наряду с немецкими политикам и бизнесменами проявляли и многие российские эксперты. Например, академик Николай Шмелев:

- Я считаю, что это замечательная цель, что мы обязательно к этому придем, но только не за год-два. На это надо как минимум лет десять, а то и больше. Взять хотя бы пример Китая. 20 лет готовился, создал колоссальные валютные резервы, завоевал весь американский рынок ширпотреба и теперь может себе позволить такую роскошь в качестве компенсации приоткрыть ворота для тех же американских или европейских экспортеров. Но я подчеркиваю: 20 лет готовились. И ещё, нужно хотя бы немножко подтянуть конкурентоспособность нашего производства.

Готовиться к следующему «Германо-российскому диалогу» в Баден-Бадене 20 лет не придётся: его организаторы надеются провести следующую конференцию уже через год.