需要尋找的改革訊號

德國之聲：十八屆三中全會前，外界期待"範圍力度空前"的改革。從全會公報來看，您覺得這樣的期望實現了嗎？

趙曉：我想，第一，我還是看到了改革的旗幟在飄揚，還是感覺有些欣慰的。因為我的期望值不是很高，就是中國不管一小步還是一大步，總歸往前邁步。有進步就有希望。它還是改革的訊號，還是改革的燈，應該說還是有希望的。但是的的確確又感覺到，一些實質性問題、根本性問題沒有觸及。我想大家不會感覺到非常解渴、非常過癮。但是，又還是有希望的。

德國之聲：您看到的改革的訊號、改革的燈，從公報的哪些內容中可以具體看出？

趙曉：我看到有一些新的提法，比如說要建立現代的國家治理。以前好像沒有這樣的提法。我覺得這還是想往前走，因為這說明我們國家現在的治理不是現代的，所以應該朝更加現代的國家治理方向走。這是一個新的理念、新的提法，有點像有中國特色的社會主義。從某些人的期待來看不太滿意，大家講，西方的憲政不是搞得很好嗎？我們就學習憲政、往這個方向走就行了。但是在中國國內又有一些爭論，或者是有一些顧及，所以公報就沒有直接這麼提，說要向西方的治理制度來學習。但畢竟還是說我們要轉向現代的國家治理。所以，這個方向是好的，但又試圖迴避一些有敏感性、爭論性的說法，也許能夠避免一些阻力。從我個人的角度，希望中國的改革力度更徹底，表達更明確，方向更堅定。

德國之聲：公報稱，要使市場在資源配置中起決定性作用。從經濟的角度講，您在公報中是否看到比較大力度的改革？

趙曉：我現在看到的，我覺得還是框架性的。當然，的確，重新說市場發揮資源配置的決定性作用，這個我想是個很好的事了，否則如果大家連市場都懷疑了，或者又要國進民退，又要實行國家資本主義，就是國家在經濟裡面的作用越來越強，這是沒有出路的，等於是把過去30年方向都給否了。現在能重新明確市場在資源配置方面的作用，至少大家就不會在這個方面再爭議、再吵了。也確定像政府要進行一些變革，更多來發揮市場的作用。也談到了自貿區，等等。那麼我想，這些都是至少給人一些聯想、想像的空間，還是要進一步朝成熟完善市場體系走，而不會走老路。

德國之聲：但公報指出，要不斷增強國有經濟的控制力、影響力。而國有企業已經處於壟斷地位。公報也提出，要激發非公有制經濟活力和創造力。這些內容是不是矛盾的？

趙曉：這個就是我們看起來是矛盾的地方。我想大概也是試圖走一個平衡的路線。讓不同的利益集團、不同主張的人，都能夠好像在裡面找到一些自己喜歡的東西。所以我想，這裡面也是一個妥協的產物了。

德國之聲：那您覺得接下來私有經濟是會得到更多的支持，還是進一步的掣肘？

趙曉：我覺得在這個框架協議裡還看不出來。為什麼呢？因為從過去來看，也從來好像沒有說要打壓私營經濟，甚至還出台了非公36條，但是最後也沒什麼結果。所以民營企業反映，好像是有個門，可是你走過去又被彈回來，是個玻璃門、彈簧門。看起來好像在理念上、在提法上是支持民營經濟的，但一旦深入到實踐、一旦要落地，民營經濟發現前面有扇門它走不過去。現在也是一樣，光有框架性協議，對民營企業、民營經濟是否有實質性的幫助，還是像過去非公36條公佈了，但沒有真正明顯的果效。那我們就不清楚了。

德國之聲：公報中說，建立城鄉統一的建設用地市場，這是否是新的改革？

趙曉：我想是一個很新的。這個是不是回應大家都在傳的、要在農村土地的確權以及流轉上作一些文章呢？至少我想應該是有這種可能性的。

德國之聲：公報還提到加快自由貿易區建設，放寬投資准入，對外商來說是怎樣的訊號？

趙曉：對，包括還提了"以開放促改革"。這些我想對外商是好消息。但是正像我剛才提的，還是要看執行怎麼樣。

德國之聲：您剛才提到，全會公報看起來是妥協的結果，甚至有矛盾的內容。那是否意味著改革的力量難以取得突破？

趙曉：我想這個挑戰是有的。但是能夠有現在的公報這個情況，我覺得是已經很不錯了，是超乎我的意料。因為過去一段時間我看到其實有很多左的說法、做法。政左經右這個情況是比較明顯的。這使得大家對三中全會既充滿期待，期待因為它太重要了，必須抓住這個機會把中國往前推。但另一方面，大家又總是感覺，大概也很難出來什麼突破性的東西。

採訪記者：苗子

責編：李魚