中德對話論壇：經濟危機時期的社會穩定

主持這場中德對話的是伯爾基金會主席成員之一烏米斯希女士，代表中方參加討論的是社科院農村發展研究所研究員於建嶸，德方嘉賓是德國當代最著名的政治學家、社會學家之一，法蘭克福學派成員克勞斯‧奧菲教授。

烏米斯希女士直入主題，描述了中國與西方民主國家大相徑庭的地方："中國沒有獨立的司法制度，沒有自由選舉制度，沒有德國人熟悉的代表勞方同資方進行談判的獨立工會。所以我很想請於教授介紹一下，在一個專政體制下社會穩定是如何形成的。"

於建嶸：中國社會總體穩定

在回答主持人的問題之前，於建嶸首先明確了中國社會總體上是穩定的觀點，根據有兩點："第一，中國的中央政府的政治統治是統一的。我們可能知道目前有些地方政府有點'不聽話'，但是還沒有一個地方政府公開的反對中央政府。第二，中國社會的管理還是有效的。從這兩點我判斷，中國的社會是穩定的。"

於建嶸承認，中國的穩定在世界上是不無爭議的，他個人將這種穩定稱為"剛性穩定"，而這種穩定同中國的社會制度有直接關係："大家都知道，中國現在是共產黨一黨執政，這按照西方理論來說不是個民主國家，但對中國而言，一黨執政同穩定並不矛盾。我認為在目前中國改革方面，我們認同世界民主自由等一些基本理念，但我們並不認為中國的民主可以和西方的比如多黨制採取同等做法，我們覺得這條路可能走不下去。我們可以先保持一黨制不變，從縣一級開始，找突破口，至於今後怎麼發展，不一定需要有藍本。"

中國的改革：司法優先 選舉推後

主持人聽到這裡馬上追問："於教授，您在您的作品中表示，要保持中國的穩定就要進行司法改革。那麼我想問，您怎麼在一黨專制的體制下建立獨立的司法制度?"

對於這個問題於建嶸並沒有直接作答，而是再次強調了"中國不能直接按照西方模式實行改革"："我們認為目前中國工人、農民、市民發生的利益問題，是因為國家不講法律，所以他們才上街的，才到北京上訪。我認為，只要中國加強法治，特別是地方政府按照法律去做，許多問題就不會發生了。所以我們說，司法優先，選舉推後一點，這是根據中國的情況做出的選擇。"

於建嶸把中國的不穩定因素分成三類，包括公民的權益問題，缺乏組織性的群體洩憤事件和因少數民族問題發生的騷亂。余建嶸認為，只有第三類事件涉及到意識形態問題，才是對社會穩定構成最大威脅的因素。

德國學者奧菲：反對「和諧社會」的概念

在整場對話中發言不多的德國政治學家奧菲則明確表示，沒有獨立的司法，沒有獨立的工會，就不可能有社會穩定。特別是在經濟危機時期，沒有對勞方權益的保障，經濟和政治的穩定都無從談起。奧菲教授同時表示，非常反對中國提出的"和諧社會"這個概念，他表示："穩定正與和諧相反。穩定是社會中各種衝突的一種有序表現。而中國領導層倡導的和諧社會，這個概念在我聽來像是一種威脅：我們都是和諧的，誰不和諧，誰就要受到懲罰。這種做法我非常反對。一個社會從來就不是、也不可能是和諧的。但是一個社會可以規範其自身內含的矛盾衝突，這也是我們為什麼需要民主的原因。"

原定長達一個小時的中德對話由於翻譯設備出故障，臨時改為當場翻譯等耽誤了許多寶貴的時間。以至於討論的主題"經濟危機時期的社會穩定"幾乎沒有出現在雙方表達的觀點中。現場聽眾自由提問的部分因時間關係被臨時取消。總體說來不無遺憾。不過正如主持人在結束語中所說："今天的對話只是拋磚引玉，誰對這個話題感興趣還可以在討論之後繼續關注。"

作者： 謝菲

責編： 樂然