110711 Interview Delius Afrikareise Merkel

記者：您的協會在有關梅克爾非洲之行的新聞稿中寫道，德國試圖與安哥拉建立能源夥伴關係是成問題的，這將使德國為人權所作的努力變得不可信。您認為這樣的夥伴關係會助長腐敗和侵犯人權的現象嗎？

德裡烏斯：這是肯定的，和安哥拉政府合作的人必須知道自己是和什麼人坐在一張桌子旁。安哥拉政府一方面被視為全球最腐敗的政府，另一方面它在國內大規模侵犯人權，逮捕反對派。這個政府非常令人質疑，而且當政時間非常長。這不是有沒有辦法知道，而是願不願意知道自己在和什麼樣的一個政權打交道的問題。安哥拉是一個專制政權。如果相信德國政府和德國外交部今年在北非革命後的表態，那麼，德國現在和這樣一個政權接近，與之建立能源夥伴關係簡直就不可思議，因為此舉必須以深厚的信任為基礎。

記者：受威脅民族協會的新聞稿中寫道："執政32年的獨裁者桑托斯被控將320億美元的石油收益轉到自己的賬上並且在歐美投資房地產，在銀行賬戶上積累財富。"

德裡烏斯：我認為必須要有更多的透明度，這是人權人士多年來對安哥拉方面以及活躍在安哥拉的國際石油企業提出的基本要求。安哥拉的石油工業的收支必須更為透明，特別是有關國家從中進行了多少干預。許多安哥拉人也在問這麼多錢到底去哪兒了，他們覺得安哥拉政權無法代表他們的利益。

記者：德國是想找一個代替利比亞的石油供應國嗎？

德裡烏斯：利比亞對德國來說是一個大的原材料、尤其是原油供應國，德國還從利比亞進口天然氣。現在，德國和其它許多國家一樣在尋找新的供應國，並且將目光投向了安哥拉。誠然，選擇安哥拉並不比選擇利比亞的獨裁者卡扎菲更糟糕，但幾年後的情況恐怕就是避開雨淋，又遭簷水。因為安哥拉決不是一個穩定的國家。鑑於安哥拉不是法治國家，而且殘暴鎮壓反對派運動，因此我們認為，將安哥拉視為德國能源供應的穩定因素是成問題的。

記者:德國總理也表示，德國希望幫助（她所到訪的國家，包括安哥拉）走上穩定之路。梅克爾總理是走在幫助安哥拉的正確的道路上嗎？

德裡烏斯：這就要看如何理解穩定一詞了。長期以來人們對北非穩定的理解就是那裡象死一般寂靜。因此，儘管人們知道阿爾及利亞政府是一個踐踏人權的政府，但還是與之建立了最為良好的關係。現在人們在安哥拉的問題上又犯了同樣的錯誤，又一次把穩定與法治和民主體制相混淆。安哥拉可能從某些角度看比較穩定，但卻建立在動用秘密警察、軍隊和警察的基礎上。這對我們來說不是真正的穩定。對代表聯邦德國這樣一個法治國家的德國總理來說就更不應該是了。

採訪記者：Marta　Barroso　譯者：樂然

責編：葉宣