大陸佛教法師不避忌諱拜謁達賴喇嘛

中共當局認定達賴喇嘛為"分裂國家分子"後，鮮有中國大陸人士公開與達賴喇嘛見面，聖觀法師此次印度拜謁達賴喇嘛，以坦然的態度完全公開行程，雙方的交流話題甚至直接觸及中共專制。聖觀也請達賴喇嘛在國際上為繫獄的2010年度諾貝爾和平獎獲得者劉曉波進行呼籲。目前，聖觀已經安全回到中國，尚未遭國家安全部門盤查此次會面情況。目前他暫留廣州弘揚佛法。德國之聲也就他拜謁達賴喇嘛一事對他進行了專訪。

達賴喇嘛是當之無愧的最偉大的和尚

記者：是什麼樣的機緣使您決定到印度並在最後能夠成行？

聖觀法師：去印度是我由來以久的願望，我出家是很偶然的一件事，是在1991年皈依的。1999年時，我做個一騎自行車環游中國的環保宣傳活動，我當時很想走一趟玄奘法師路，但因緣不太聚足，所以沒有成行。我之所以想去印度，首先因為印度是佛教及全世界佛教徒的根，作為佛教徒，我很想去朝覲一下；其中在佛教目前所有修行的大師中，達賴喇嘛是當之無愧的最偉大的和尚，我對他也敬仰已久。我從2001年就開始籌備這件事，當時的想法是就是去朝聖，如果能見到達賴喇嘛就更好了。他知道了我的訊息後，專門抽出時間，而且談的時間很長，這就了了我的一樁心願。

對政治的探討是每個佛法修行者的份內事

記者：請您談一談和達賴喇嘛當時交流的內容？你們在佛法上、中國一些政治問題上有看法上的不同嗎？

聖觀法師：對宗教的情感和宗教的見解上，我們非常相通，所以我們談了佛法問題。也談了目前中共統治下的宗教現狀和劉曉波的問題。我們實際上把政治是看成我們宗教上的一部分，成佛很重要的一部分是"正辯知"，就是正確的辯別宇宙與人生所有的真理； 再有就是"世間解"，就是對世間所有的知識、學問也要去瞭解，所以對政治的探討是每一個出家人、修行者應該做的份內的事，所以在這點上，法王也做的是份內事，我們踏著法王的足跡，也是做一個佛教徒的份內事。中共的宣傳就說出家人怎麼能參與政治問題呢，實際上對佛教的不瞭解或是由於擔心政權不穩定的恐懼造成的，很多人說出家人參與政治是別有用心，是睜著眼睛說瞎話。

達賴喇嘛非常關注國內的民生、政治和宗教生活

記者：您在國內也是非常活躍的佛教活動家，對國內普通公眾的生活是比較瞭解的，您有沒有具體向達賴喇嘛介紹普通公眾的生活情況？

聖觀法師：我們在這方面還是交流的比較多的，我發現我們之間的很多訊息都是不暢通的。我見了他就開玩笑說'您是我見過的中華人民共和國最大的黨和國家領導人'，因為他是第一屆、第二屆的人大副委員長。這當然是一句玩笑，而現在他是被中共判定為"分裂國家"的人。其實法王非常關注國內的民生、政治和宗教生活等。他除了擔心藏地中共對藏傳佛教的打壓，也擔心漢地佛教人士不能系統的研習佛法，我告訴他是有條件學習佛法的。但現在最大的問題是：儒家文化被共黨作工具在中國造成了很大的危害，大家都想著'修身、治國、平天下'，沒人去思考用法治來治理國家，其實佛教是一個法治的訓練，甚至含有憲政內容、不去搞暴力革命，而儒家文化被共黨利用，突出了'暴力革命'，大家在經濟上、政治上都在搞暴力革命，不願意接受和平方式，佛法也講究眾生平等、信仰自由，而共產黨控制一切、製造仇恨、用特權剝奪自由。這些對普通民眾造成了很厲害的影響，普通民眾既成為專制的受害者，也為了某種"貪欲"（參與其中）。我也和法王談了我的這些看法。

對待劉曉波，中共不能與全世界為敵

記者：聽說你們也談到了劉曉波的問題？

聖觀法師：是的，劉曉波作為諾貝爾和平獎的獲得者目前還在獄中，我和他也是朋友，無論如何，中共這點做得太過分了，全世界由獄中服刑的人獲得諾貝爾和平獎只有納粹時代的德國和中國，中共不能與全世界人民為敵，我在和法王見面時向他提議，他在世界上有那麼大的影響力，請他在國際上以及宗教界幫忙呼籲釋放劉曉波，法王他們以前也在呼籲，這次也做出了呼應。

當年胡耀邦提出解決西藏問題：開放、免稅、走人

記者：最近中國當局在藏族地區抓捕了很多作家、編輯、音樂家、商人等精英，達賴喇嘛對這些情況是否很關注，您和他怎麼看中共在西藏及新疆的統治？

聖觀法師：西藏問題，是由當時"毛周匪幫"干的事，自古西藏就不是中國的地方，西藏和中國真正發生關係是在元朝，當時的西藏和中國同時成為了蒙古國的附屬國，在明、清甚至是中央政府時代對西藏沒有太多的管理，毛澤東和史達林、希特勒都是歷史上的壞人，毛在那裡胡作非為，留下歷史問題。當年胡耀邦是想解決西藏問題的，他當年對西藏政策是六個字：開放、免稅、走人，要把進駐的漢族人都撤出來的，把縣委書記這一級都要撤回來的，結果胡耀邦被鄧小平搞下來了，把解決西藏問題的進程給擱置了。為此，達賴喇嘛對胡耀邦是非常尊重和懷念。法王非常關心西藏目前的問題，感覺他是真的愛西藏，甚至比我還愛中國。民主法治是大趨勢，世界上邪惡的國家就是中國、北韓這幾個了，解決西藏問題是時間早晚和模式的問題。

崇拜十七世法王嗄瑪巴的人很多。

記者：最近關於十七世法王嗄瑪巴（被印度警方發現擁有大筆外幣資金）的事情您是否瞭解？

聖觀法師：我這次去印度也到了菩提迦葉，當時在1月3日時，正好十七世法王嗄瑪巴要離開菩提迦葉回達蘭薩拉，我沒有見到他。我當時遇到從國內輾轉到印度朝覲十七世法王的一位信眾，據我瞭解，在中國國內崇拜十七世法王的人很多，我這次在印度也看到有從美國來拜謁他的華人信眾，雖然他很年輕。 我知道的消息是來自一位居士，他說十七世法王嗄瑪巴被印度政府軟禁了。我還想說的是，其實一直以來，國內有很多藏傳佛教徒從西藏、青海、四川等地來到達蘭薩拉，達賴喇嘛有巨大的影響力會獲得很多資助，他會安置這些人能夠有正常的生活，他一生都在不斷的擔當這些責任。中共老說達賴喇嘛想搞政教合一，其實中共才是政教合一呢，西藏是佛教信仰的精神聖地。

中共對達賴喇嘛妖魔化的宣傳沒有影響我的判斷

記者：您見到達賴喇嘛後，和中共宣傳的有什麼差異？

聖觀法師：過去在國內看到一些中共關於他的宣傳，但我很早認識胡績偉（德國之聲註：胡績偉原為《人民日報》總編輯、社長，在1989學運後被撤銷一切職務，留黨查看兩年），1993年胡績偉到西安和西安的自由民主人士等會面，我負責來安排協調這些會面，和他朝夕相處了一個禮拜的時間，他作為《人民日報》的總編稱：《人民日報》除了日子是真的，其他都是假的，加上我出家後對中共的宣傳手段，已經看到他們本質上的問題，雖然中共對西藏、對達賴喇嘛都是一種妖魔化的宣傳，但這些沒有影響我的判斷，見到法王以後，感覺和我想像的是一樣的，甚至比我想像的更慈悲、修行更好，而且沒有想到七十八歲的達賴喇嘛身體特別好，充滿活力。

此外，聖觀法師在採訪中不止一次的提及："達賴喇嘛很想回國，因為西藏是他的故鄉，而對於藏族人來說，達賴喇嘛又是他們的精神上引領者。他沒有說西藏要'獨立'"。

採訪記者：吳雨

責編：苗子