專訪：「中國完全被目前的進程繞開」

德國之聲：您怎麼看金正恩將和川普會晤的消息？

時殷弘：金正恩現在處於非常有利的地位。第一，他已經擁有或非常接近擁有正常情況下可作為核威懾的中程導彈。因此他可以在核遠程導彈上做重大讓步，在核凍結方面做讓步，在不研製新型核導彈，比如潛射核導彈方面做讓步。這樣他就有了与川普談判的迴旋餘地。只要川普逐漸減少軍事壓力和制裁，金正恩就从川普那裡得到了相應的東西。

此外，金正恩的外交地位非常有利。因為韓國政府盡其所能要促進和談。因此整個過程進展非常快。但是不要忘記，這都是基於金正恩1月1日採取了主動行動。大體上，我看很大的可能是金正恩部分解除核武裝，美國相應作出很大讓步。然後就是一個不了了之的結果。也就是說，一般情況下，完全解除北韓核武裝是不可能的。

德國之聲：就是說您認为川普提出的要求北韓全面棄核的目標不能實現？

時殷弘：川普當然不能隨便丟掉棄核的目標，但他的口氣這兩天比前段時間已經稍微緩和。除非發動戰爭，他不可能得到北韓的徹底無核化，因此可以說，他過去一年的方針已經出了問題。所以他退一步是非常有可能的。

德國之聲：北韓20多年來都想和美國直接談判，現在可以說終於要達到這一目標了。

時殷弘：北韓過去想和美國直接談判是為了便利它的核發展，而現在想和美國談判是因為已經有了核中程導彈。

德國之聲：金正恩的談判目標是什麼呢？

時殷弘：目的一是保持他在正常情況下對美國、日本的核威懾能力，有可實戰的中程導彈。其它都可以拿出來和美國做交易。二是希望美國解除對北韓嚴重的經濟壓力，特別希望通過一個比較長的過程消磨美韓的意志，達到減少對朝制裁的目的。

德國之聲：中國現在在這一進程中扮演什麼角色？

時殷弘：朝鮮半島爆發戰爭的可能性大为降低，對此中國當然很歡迎。南北會談跟中國一貫主張的原則相符。但問題在於，中國完全被目前的進程繞開，北韓仍然對中國懷抱明顯的敵意，同時其外交地位明顯改善。此外，中國去年做的一系列對美讓步沒有使川普無論在戰略方面，還是貿易方面，對中國有一個較為持久的善意。 所以具體來說，在所有各方中，中國得到的是最少的。

德國之聲：因此中方也沒有特別多的評價，只是表示歡迎而已。

時殷弘：要中國現在很開心是不可能的。中國已經感到自己付出了很多，但是得到的甚少。

德國之聲：您能談談北韓對中國的敵意有些什麼表現嗎？

時殷弘：整個這個過程中沒有任何和中國磋商的跡象。去年11月，習主席特使，中聯部長宋濤沒有受到金正恩的接見，這也是可以理解的。中國去年一年積極參與了制裁北韓經濟，它能對你好嗎？何況現在它對美、對韓的外交地位正在顯著改善。

中國過去一年對朝制裁太厲害了，所以現在反而幫不上忙啦。不過，時間在中國一邊。在目前的境地，除非中國減輕對朝制裁，否則眼前的局面不太好改變。因此關鍵在於中國能不能適當改善與北韓的關係。

 

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