010211 Interview Rutherford Mubarak

德國之聲：儘管埃及民眾連日來舉行大規模抗議示威，要求穆巴拉克下台，其他國家領導人也呼籲他做出理性決策，但穆巴拉克似乎決心繼續把持權力。您能否就穆巴拉克其人對此做出解釋？

拉瑟福德（Bruce Rutherford）：穆巴拉克目前的一個核心考量或許是，他希望他個人不要因此威望掃地，避免被趕下台的丟人局面。就是說，他要堅持到今年9月任期結束，舉行總統大選的時候。但問題是，這一點能否做到。

德國之聲：對於埃及示威民眾以及外界的觀察者來說，很清楚的一點是，穆巴拉克不能繼續留在總統的位置上。為什麼穆巴拉克相信自己可以保住權力？您如何評價他目前的情況？

拉瑟福德：關於穆巴拉克還能撐多久的問題，關鍵的一點是軍隊能在多大程度上控制局勢，會不會對示威活動進行鎮壓。如果抗議繼續下去，參加的人數仍然如此眾多，軍隊就不得不面對一個抉擇：要不要向示威的平民開火。

我們對埃及的軍隊知之甚少，但我的猜測是，他們不願向民眾開槍。在埃及，軍隊是十分受到尊重的，並且把自己視為保護民眾的力量。我估計，軍隊對示威者使用暴力的可能性不大，現在到了軍隊高層領導人會向穆巴拉克攤牌的時候了，告訴他軍方的立場是有底線的，不會不惜代價保住他的寶座。這個時候就是穆巴拉克將離開的時刻。但據我的判斷，這個時刻還沒有到。

德國之聲：埃及歷史上的幾次政權交接並不順利。普遍認為穆巴拉克計劃讓他的兒子加馬爾接自己的班，但加馬爾現在已經逃離了埃及。穆巴拉克任命自己的親信蘇萊曼擔任副總統，蘇萊曼是一位能得到埃及民眾認可，為這個國家帶來轉變的繼任者嗎？

拉瑟福德：我想，他是穆巴拉克選擇的接班人，可以說加馬爾的政治前途已經結束了，蘇萊曼是下一位總統的人選。穆巴拉克的設想是，自己在今年9月任期屆滿時退下來，由蘇萊曼接替他。

至於蘇萊曼是不是一個受歡迎的人物，這是個很有意思的問題，也很難回答。蘇萊曼在埃及政府內很受尊重，多年來擔任十分重要的職務，經手處理過很多棘手的問題，尤其在阿拉伯國家與以色列的矛盾中，他試圖在巴勒斯坦不同派別間，以及在以巴之間進行調停。

但他同時是一個獨裁政府的代表。現在的問題是，埃及公眾和示威者是否要求政府的性質發生徹底的轉變。如果是這樣，那麼蘇萊曼不是完成這一使命的合適人選。蘇萊曼仍是穆巴拉克的人，他不能代表埃及政治生活進入新時代的開端。眼下的問題是，示威者是否會繼續堅持要求結束舊的統治，要求政治領導層推出新面孔、新人選、新的訴求。

德國之聲：諾貝爾和平獎得主巴拉迪也表示，他願意領導一個過渡政府。作為一個在國外生活了很長時間的埃及人，巴拉迪是否擁有在埃及領導一個新政府所需的地位和聲望？

拉瑟福德：這是一個很好的問題。對於巴拉迪在埃及的民意支持度，我們的確瞭解的不多，但毫無疑問他的知名度很高。他的國際上受到廣泛尊重這一點在埃及也很重要。埃及人很重視外部世界對他們的看法，巴拉迪不僅曾是國際原子能機構的負責人，還是諾貝爾和平獎獲得者，這使他擁有了特殊的地位。

另一個方面是，他與穆巴拉克政權沒有任何瓜葛，與這個政府的腐敗和濫用權力不沾邊。如果環顧埃及政壇，尋找一位能取代蘇萊曼的可信人選，巴拉迪或許是可能性最大的一個。

德國之聲：您認為，穆斯林兄弟會在埃及可能出現的新的領導體制中會扮演一個什麼樣的角色？

拉瑟福德：這是一個很值得思索的問題。值得一提的是，過去巴拉迪曾向穆斯林兄弟會伸出合作之手。巴拉迪在埃及的政治生涯大約始於一年前，他回到埃及後邁出的第一步就是同穆斯林兄弟會的領袖會面，並在該黨派組織的集會活動中露面。在穆斯林兄弟會受到當局壓制的時候，巴拉迪也向他們表示了聲援。所以他在穆斯林兄弟會中贏得了一定的信任，因為他在關鍵時刻沒有迴避風險。

巴拉迪可以成為世俗派改革者和兄弟會中溫和派之間的橋樑。要提到的一點是，穆斯林兄弟會中也有溫和的理論家和活動分子，它不是一個極端的伊斯蘭主義組織。該組織參加過多屆議會選舉，他們的許多宣傳資料內容上是相當溫和的，比如呼籲進行政治和經濟領域的改革。

因此這不是一個極端組織，不是基地，不是霍梅尼。穆斯林兄弟會正在走上一條轉變的道路。這在一定程度上與土耳其的伊斯蘭主義力量，包括目前執政的正義發展黨的發展軌跡有相似之處。

德國之聲：您設想埃及權力轉移最有可能會怎樣進行？

拉瑟福德：我想穆巴拉克還會拖延幾周時間，然後人們將看到一個至少應包括巴拉迪在內的權力轉移過程。我不知道巴拉迪是否會領導這一過程，但我想他會受到邀請，因為他是唯一能夠代表街頭民眾憤怒，並具有一定領導才能的人物，能將目前這場分散的運動賦予一定的凝聚力。

因此出於穩定局勢的考慮，穆巴拉克和他的人馬應該在這樣一個關鍵時刻向巴拉迪伸出合作之手，組成某種形式的政府，讓巴拉迪、蘇萊曼和新總理沙菲克參與在內。

採訪：Michael Knigge 翻譯：葉宣

責編：苗子