專訪德國唯一經濟學諾貝爾獎得主

萊因哈德－澤爾滕於1930年出生於佈雷斯勞（二戰後此地歸屬波蘭）。大學期間，澤爾滕主攻數學，1961年在美因河畔的法蘭克福獲國民經濟學博士學位，之後在美國加州伯克萊擔任客座教授。以後執教於柏林自由大學，比勒費爾德大學以及波昂大學，並於1984年首創波昂大學實驗經濟學研究室，旨在通過實驗模式建立一個充分考慮個人行為有限理性的決策理論和博弈理論。澤爾滕是實驗經濟學創始人之一，在將博弈論應用於具體經濟分析方面貢獻突出。澤爾滕現為波昂實驗經濟學研究室任總科研負責人。

德國之聲：澤爾滕先生，您於1994年獲得諾貝爾經濟獎，因為您於1965年至75年發表的兩篇文章使您在博弈論的研究領域獲得決定性的突破。諾貝爾獎是最具學術權威性的獎項，但也有人認為，諾貝爾獎對解決當前最棘手問題的解決方案關注不夠，比如諾貝爾替代獎的創始人馮－岳克斯庫爾就持這一觀點。您贊同這一觀點嗎？

澤爾滕：我認為，這是可以理解的。因為人們無法立即知道新的科研成果是否歷經時間的考驗。在科研領域常常出現一些意想不到的情況，比如有些科研成果後來被證實是錯誤的，或者是不完全正確的。

博弈論上新建樹

德國之聲：博弈論的應用範圍其實是很廣泛的，您能否簡單地介紹一下博弈論研究的重要性呢？

澤爾滕：博弈論建立在純數學理論基礎之上，它對經濟活動中的衝突和合作進行模擬和分析。人們常常會在政治、經濟和軍事等許多領域遇到類似的問題。博弈論的實際意義在於：博弈論涉及有助於實際運用的普遍性的認識和觀點，具有具體的應用價值，比如拍賣機制，官方拍賣電視和廣播頻率等等，它牽扯到大筆資金，所以值得進行深入研究，也值得為參加拍賣各方提供專業咨詢，為他們如何應對拍賣，採取哪些戰略提供咨詢。

德國之聲：您於上一世紀60、70年代發表的相關文章使您在博弈論研究方面獲得決定性的突破，這是怎樣的突破呢？

澤爾滕：我不想誇大其詞。您知道，博弈論的內容非常廣泛。儘管我的研究成果對博弈論的研究來說是重要的，但我並不是這一理論的發明者。當時獲獎的是三個人，我們借助博弈論的方法在經濟模擬方面取得了長足的進步。該理論的創始人馮－諾伊曼和摩根斯特恩於1944年就發表了有關的文章。當然，我的研究成果是重要的，尤其對經濟生活中行為學的應用方面來說至關重要。

德國之聲：數學對許多人來說都很枯燥。但對博弈論稍有瞭解的人都知道它其實非常有意思，因為它涉及到人們的日常經濟生活。

澤爾滕：對，馮－諾伊曼發表的有關博弈論的最早文章就叫社會博弈，內容涉及社會游戲，比如下棋等。博弈論也適用於這些領域。在社會游戲中，參加游戲的人必須遵守游戲規則。但在經濟活動中則往往不是這樣。所以人們要製作簡單的模擬，然後才能在此基礎上進行分析。

首創歐洲第一家實驗經濟學研究室

德國之聲：您不僅在博弈論的研究領域做出了重要的貢獻，據媒體報導，您還於30年前將實驗經濟學研究從美國引入德國，並於1984年創建了歐洲最早的實驗經濟學研究室。我很想知道，博弈論與實驗經濟學間的關係是什麼？創立波昂實驗經濟學研究室的目的是什麼呢？

澤爾滕：有必要說明的是，德國從上一世紀50年代末開始從事實驗經濟學的研究，也就是說德國研究這門學科已有半個多世紀的歷史，我們在這一領域的研究至少不短於美國的科學家。博弈論是誕生在純粹的數學基礎上的，但它的研究對象卻是社會學，經濟學等。博弈論的基礎是，人們假定，在經濟行為中，參與方的行為是理性的。

德國之聲：但這並不符合事實。

澤爾滕：對，在現實生活中，人們的行為並非都是理性的。但理性行為的假定也不是完全錯誤的，人們不能籠統地說，人的行為是不理性的，但是這並不是理性假定結構的前提。所以我們有必要在實驗經濟學研究室裡對相關的理論進行研究，從而得知人們在經濟活動中的行為。博弈論與經濟理論一樣是以人的理性為前提的，而實驗經濟學研究室則是一個試驗場所，驗證相關的結論。我們有不同的模擬，比如當局人為了贏得自己的最大利益，採取不合作戰略等，所以代表非合作博弈均衡的「納什均衡」可以說是博弈論中的一場革命，在現實生活中，非合作的情況要比合作的情況更為普遍。

德國之聲：正如您剛才所說，德國的實驗經濟學研究已有半個多世紀的歷史。但長期以來卻未能成為主流科學，2002年以後這一被動的局面才得以改變，2002年頒發了實驗經濟學諾貝爾獎。您認為，這對實驗經濟學的研究確實是一大推動嗎？

澤爾滕：正如您一開始所說，諾貝爾評獎委員會評選出的科研成果都不是最新的科研成果，它們已歷經時間的考驗。所以諾貝爾獎的頒發其實與實驗經濟學的科研沒有太大的關係。

難籌科研經費

德國之聲：您對實驗室的現狀感到滿意嗎？

澤爾滕：我們的實驗室主要由第三方資助。波昂大學為我們提供辦公室，實驗室。我們最主要的科研經費並非來自波昂大學以及所在的北威州。我們始終在為籌集經費付出各種努力。

德國之聲：無論博弈論，還是實驗經濟學研究都在實際生活中有著廣泛的應用 ，難道就沒有大公司自願出資嗎？

澤爾滕：我們的問題在於，我們的研究重點是基礎研究。儘管我們為企業提供咨詢服務，但這不是我們的工作重點。有時也有公司找到我們，希望我們提供解答疑難問題的方案，但這些公司往往只給我們很短的時間，比如只給我們兩個月的時間，我們不可能這麼快就滿足他們的要求。我們在科研理論方面的研究往往需要好幾年的時間。

博弈論的侷限亟待突破

德國之聲：請問，博弈論的侷限性在哪裡？

澤爾滕：侷限性在於，博弈經濟理論分析只適用於簡單的實際模擬。如果要對具體的實際情況進行分析，就需要非常複雜的模型，而利用我們現有的技術水準則無法做到這一點。我們亟待新的突破。在複雜的經濟生活中，人的行為也很複雜，如何做出改善決策需要科學家們進行深入的研究。憑借我們現有的方法無法對錯綜複雜的情況進行分析。

榮獲大獎 一切如舊

德國之聲：諾貝爾獎不僅具有極高的學術權威性，金額也很可觀。諾貝爾獎給您的工作和生活帶來了很大的變化嗎？

澤爾滕：在獲獎之前，我就已出了名，所以從這個意義上來說，我個人沒有很大的變化。當然了，我不能完全否認諾貝爾獎對我個人工作上的有利影響。但如果我計劃從事某項科研，同樣無法躲過複雜的審批程序，我想發表的科研文章也不是篇篇都能被順利發表，有時我的文章也會遭到拒絕。總而言之，不能說獲獎之後，我在各方面都受到了優待。

德國之聲：您的個人生活也沒有因此而發生變化嗎？

澤爾滕：要說有什麼變化，就是諾貝爾獎的獲得使我引起了記者們的關注，否則他們是不會注意到我的。當然了，關心我的不僅是記者，也包括企業經理，他們常常邀請我做報告。這些都是我獲獎以後的新的經歷。我是搞基礎科研的，與媒體其實是無緣的。

迷戀數學勝於一切

德國之聲：是什麼原因使您如此迷戀博弈論的研究呢？

澤爾滕：我很早就開始經濟學的研究了，我在上大學時就開始接觸博弈論，我的學士和博士論文都與此有關。

德國之聲：對許多人來說，數學其實是很枯燥的。

澤爾滕：不，凡是認真鑽研數學的人，都會認為，數學其實很有趣。

德國之聲：難道文學、繪畫、音樂不是更有意思嗎？您有這方面的愛好嗎？

澤爾滕：我喜歡繪畫和文學，但對音樂的興趣是有限的。德國歷史上有不少偉大的數學家，比如高斯、希爾伯特等。

對中方同行寄予厚望

德國之聲：德語媒體對您與中方的合作進行了多次報導，波昂大學實驗經濟學研究室的網站上也登出了中德暑期研討班的詞條。您能否談談這方面的情況？

澤爾滕：說來話長。我曾帶過一個來自中國的博士生。他叫唐方方，現任香港某大學的營銷學教授。我與中國方面的聯繫主要是由他幫我建立的。我們與西南交大和同濟大學都有合作項目。

德國之聲：您經常去中國嗎？

澤爾滕：我去中國的次數大概在6到8次吧，記不太清楚了。

德國之聲：中國科學家給您留下了怎樣的印象？您如何看待中國的總體科研水準？

澤爾滕：中國的科研水準差距很大。有的大學的科研成果相當不錯。但是在經濟學理論和博弈論研究領域，最重要的並非來自書本，而是要與有相關科研經驗的人建立聯繫。我認為，中國科研人員與國際同行的接觸現在才剛剛起步，還沒有達到必要的水準。不少從美國、德國等國家的回國留學生為建立中國科學家與國外的聯繫做出了貢獻，我希望，中國也能進行實驗經濟學的研究，我會為此盡我的力量。僅建立實驗經濟學研究室是遠遠不夠的，重要的是進行相關科研。但這並不意味著中國科學家們在這方面一事無成，而是對偌大的中國來說，目前取得的一切是遠遠不夠的。但這正是機會所在。我認為，我在這方面付出了一定的努力。我希望，中國在實驗經濟學研究方面能夠付出更多的努力，取得更多的成就。

無償工作 樂此不疲

德國之聲：儘管您現已退休，但您依舊擔任波昂大學實驗經濟學研究室的總科研負責人。

澤爾滕：是的。我在這兒的工作並沒有獲得特殊的報酬。

德國之聲：可您為什麼要「自討苦吃」呢？

澤爾滕：原因在於，波昂大學沒能立即找到一位合適的人選，當然我們現在已找到了一位接班人，但他還得負責實驗室未來發展等許多行政事務方面的工作，負擔很重，所以我得繼續負責具體的科研工作。當然，工作使我保持充沛的精力。但我不可能永遠這麼工作下去，現在我每周3次來實驗室。

分析中國經濟發展

德國之聲：作為資深德國經濟專家，您如何看待中國兩位數字的經濟高速增長？

澤爾滕：中國經濟的高速發展與中國人的勤奮，聰明和相關經濟政策是分不開的，另外中國也有著極大的後補需求，有不少貧窮國家的政府就根本無法做到這一點，中國能做到這一點的確不易。但中國也有不少問題，很有可能會造成嚴重的後果。中國經濟的快速增長不可能長期保持下去。從長遠來看，總有一天，中國會趕上發達國家，到那時，中國經濟不可能持續保持現在的增長速度。不過，這也取決於中國政府制訂的相關政策。如果中國人都能從中國的快速經濟增長中獲益的話，那麼高經濟增長率還會持續一段時間。但在實現這一目標的道路上存在著許多問題，最突出的是房地產投機和貧富間的巨大懸殊。我希望中國能避免類似日本經濟危機的發生。中國西部內陸地區的貧困問題就有可能導致政治動蕩。我認為，中國建設和諧社會的願望是好的，但存在的問題也必須引起中國政府的重視，並採取有效措施予以妥善解決。