歐洲尚未從天國迷夢中醒來

德國之聲：2015年的中國及亞洲將是什麼樣子？

桑特施奈德：2015年中國或者整個亞洲將是怎樣的格局，現在很難確定。目前可以看到的趨勢不只是高速的經濟發展，另外必須考慮到的因素從我們歐洲人的角度來看並非都是積極的。其中有亞洲本身的問題，比如人口發展、生態，另外還有安全領域的諸多問題。印度和巴基斯坦之間的衝突，目前雖然比較平靜，但是並沒有解決。台海危機也沒有解決。中亞地區隨時可能陷入困境。

此外，從歐洲的角度看，今後幾年，歐洲將不只在經濟上受到亞洲的挑戰，還將在整個政治體制方面面臨挑戰。亞洲精英階層的自信心迅速增長，歐洲不能認為，全世界都在等待推行我們的模式，我們的設想。我希望到2015年的時候，我們會與亞洲展開非常深入的對話，討論哪一種政治模式，哪一種經濟秩序是最好的。

德國之聲：到時候會不會出現美中印三足鼎立，而歐洲變得無足輕重了呢？

桑特施奈德：在某些亞洲精英看來，歐洲在當今的權力架構已經沒有什麼份量了。不過，不能將歐洲完全不放在眼裡。我不認為幾年之後世界上會形成幾大陣營，而是會出現一個多極世界。到時候會有好幾個權力中心。我們還不能忘記俄羅斯，該國因其豐富的能源而佔據強有力的地位，也不能忘記拉美的大國巴西。2015年的世界將比今天更為多極。

德國之聲：中國會成為亞洲的霸主嗎？亞洲其它國家將如何看待呢？

桑特施奈德：中國完全有在亞洲扮演領袖角色的能力。不過，中國也是亞洲最讓人難以預測未來的國家。中國擁有那麼多積極的數據，東部沿海地區的高增長率，巨大的活力。但是中國的成績也有其陰暗面。中國的社會動亂日益加劇，貧富差距日益懸殊。環境問題，國有企業和銀行存在的嚴重問題隨時可能引發危機。我們不能認為中國經濟是可以無限增長下去，因為中國的未來很難把握。

當然中國有潛力保持穩定，也許到2015年中國仍在穩定發展。但中國面臨的風險隨時可能引發危機。果真如此，那麼世界格局就得重新排定了。但不管是否爆發危機，中國將是一個在亞洲具有影響力的國家，也許是最有影響力的國家。並非所有的亞洲國家都能很快適應這一局面。東南亞國家在過去幾年裡與中國接近了一大塊，與中國合作，並且避免發生衝突。

可惜，中日關係還沒有出現這樣的接近。這與日本還沒有反省歷史有關。由於日本與美國保持密切的安全合作，因此有可能成為與中國發生衝突的國家。不是競爭，而是衝突。

德國之聲：中國的專制政體本應是風險因素之一，但是歐洲的經濟界是否很歡迎這樣的體制呢？

桑特施奈德：對歐洲人來說，當然最理想的情況時中國擁有民主、尊重人權，這些我們已經習以為常的東西。首先我們必須明確一點，談到中國的時候，所有我們學過的有關共產主義體制的知識都是一錢不值。中國現在當政的是一批工作效率極高的政治精英。我們必須對中國領導人表示敬佩的一點是，他們在過去的25年裡使擁有眾多問題的這樣一個龐大的國家保持了穩定。這是很了不起的。可能有些歐洲人對此不以為然，或不滿意，這是一方面；而另一方面，越來越自信的中國人告訴世界，他們有權力選擇自己的道路。

我想，在這方面歐洲與中國之間將會有激烈的討論。話說回來，我們德國、歐洲開始實現經濟騰飛的時候，想到過民主嗎？沒有，民主不是前提，而是結果。

德國之聲：我們在討論會上聽到一些歐洲公司對中國強制技術轉讓的批評，您對此怎麼看？

桑特施奈德：西方公司願意進入中國巨大的內部市場，中國公司則希望盡可能快、盡可能便宜地得到西方的高科技。當然，如果一個歐洲公司發現他們的技術面臨被中方無償獲取的危險時，他就會提出抗議。不過，我們不應該忘記的是，100年到150年前，歐洲人在竊取技術方面也是毫無顧忌的。德國剽竊英國的技術，法國人也模仿英國，反之亦然。對一家公司來說，這是一件痛苦的事情，但就像台灣和韓國一樣，等到有朝一日中國人也有越來越多的創新發明時，他們也希望自己的專利得到保護。不過，在這一天到來之前，這將是一個十分困難的問題。

德國之聲：中歐之間存在很多誤解，很多問題上雙方各持己見。與會的中國企業家表示，中國改革20多年期間，中國做出很多改變，歐洲也應該做出改變。您如何看待這種觀點？

桑特施奈德：中國企業家的這些話是完全正確的。整個辯論中我最不能容忍的是歐洲人的那種目空一切、固步自封的態度。這是他們與中國這樣有活力的經濟地區打交道時經常表現出來的態度。所以討論來，討論去談不出結果。其症結在於，我們歐洲人認為我們有權要求亞洲朝哪個方向轉變 。一旦亞洲人走自己的路，他們有權走自己的路，我們就感到失望和震驚。我總是說，中國一方面讓我們著迷，另一方方面，中國就像一面遠方的鏡子，我們向裡面看，挑出我們想要得東西，然後說這就是中國。我們每個人頭腦中都有一個中國的形象，但這形象更多反映的是持有這一形象的人，跟現實中的中國沒有任何關係。