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達賴喇嘛首次在德國會見中方記者

亞思明2008年5月23日

5月19日清晨,柏林超豪華飯店阿德龍門前早已站滿了夾道歡迎的人群,雪山獅子旗迎風飄揚,平素冷寂的飯店大廳也呈現出一副賓客滿盈的熱鬧景象。大家都在期待一名特殊客人的到來。十四世達賴喇嘛——用藏學家羅默爾女士(Stephanie Roemer)的話來說,是一個「有著無數刻面的結晶體」。他的周身閃耀著道德、人權、和平以及智慧的光芒,令崇拜者看到了「神靈」,憎惡者看到了「妖魔」。至於這位73歲老人的真實「內核」,恐怕鮮有人能夠觸及。

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達賴喇嘛歡迎民間對話圖片來源: DW/ Cui

上午十時左右,阿德龍飯店再起漣漪。德國發展援助部長維喬雷克-措伊爾女士在這裡與達賴喇嘛舉行會晤,由此而生的激烈爭辯已在德國政界乃至德中外交層面掀起了新一輪的風浪。

緊接在發展援助部長之後的、達賴喇嘛的下一個會談對像是一個由15人組成的中文媒體記者團,其中不乏央視國際、新華社、《人民日報》等中國官方媒體的駐外通訊員。不少人都是在接到緊急通知後連夜趕到柏林的。此時,他們已經等候在飯店會議室裡。《光明日報》記者王懷成表示:"我們以前聽過的達賴喇嘛所講的泛泛的東西太多了,如果能夠正面接觸,真正告訴我們中方記者一些新鮮的東西,我們還是挺歡迎的。這當然也是一個機會。"

曾經多次參與漢藏對話的《華商報》主編修海濤先生是此次活動的牽線人,他在解釋為什麼要在德國境內開闢這樣一種溝通渠道時說:"民間對話也是官方對話的一種重要補充。特別是媒體。包括一些官方的媒體,他們可以寫內參,把談話的重要內容直接上報給中共最高層。他們可以在做決策的時候參考這些訊息。"

中國少有媒體人士能與達賴喇嘛直接會面,這在德國也是首次。修海濤說,他主要是受到了一些啟發,因為"達賴喇嘛在各個地方都非常願意和我們漢人接觸,他在美國也曾經邀請一些媒體座談。正好趁著他來德國的機會,我就想到要做這件事情。"

上午10點半左右,會議室的門開了,人未到而笑先聞,眾星捧月的達賴喇嘛徐徐走近,同每一個人親切握手、致意,甚至使勁摸了一回《環球時報》記者的腦袋。

Pressekonferenz von dem Dalai Lama mit den chinesischen Journalisten in Berlin 3
達賴喇嘛與阿嘉活佛圖片來源: DW/ Cui

為達賴喇嘛和中文記者做漢藏互譯工作的是阿嘉活佛。原為格魯派塔爾寺主持的阿嘉活佛曾經擔任全國政協常委、中國佛教協會副會長等職, 1998年,他出走美國的消息曾在中國佛學界引起強烈震動。

阿嘉活佛向達賴喇嘛轉達了記者的預警,"提問可能會很尖銳。"達賴哈哈一笑:"沒有問題,非常歡迎。"

記者首先問道:"西藏流亡政府已與北京舉行過7次談判,迄今一無進展的原因是什麼?對於下一輪會談又有什麼期待?"

達賴喇嘛回答說:"從2002年雙方恢復聯繫開始,在此次談判之前,我們已與北京代表有過6次接觸。其中第5次對話是在2006年2月份進行的,中央統戰部副部長朱維群當時明確指出,'達賴喇嘛不是尋求獨立',這一點已經說得很清楚。但從2006年4月至5月份開始,大陸批判'藏獨'的語氣越來越強烈,等到第6次談判的時候,官方的態度已經非常強硬了。剛剛結束的第7次會談是以3.14事件為背景的,與以往相比顯得匆忙而又特殊,胡錦濤主席親自過問,對談判進展非常關注,雙方約定將於6月份的第二個星期舉行下一輪對話。會談的主要內容是商討如何在藏區落實民主宗教政策,落實憲法。"

記者又就具體的自治構想提出了一連串的問題。達賴喇嘛表示,他從未說過"大西藏"、"大藏區"之類的名詞,也沒有像一些媒體所說的那樣,"要求漢族人從藏族人的地盤上搬遷出去"。所謂要讓"中國撤軍"的說法更是無稽之談。不過,他補充道,"我曾經提過在條件成熟的情況下,經由中、印兩國政府同意,可以考慮在喜馬拉雅地區成立一個特別和平區域,但這恐怕是下一代才能實現的事情。"

對於19日上午剛剛結束的達賴喇嘛同德國發展援助部長的會晤,中國駐德使館此前曾向德國外交部提出抗議,維喬雷克-措伊爾女士也在社民黨黨內招致批評。剛剛解除"外交霜凍"的德中兩國關係是否又要重蹈去年9月的覆轍?德國政府高層頻頻向達賴示好真的有助於西藏問題的解決,還是適得其反?對此,達賴喇嘛坦言,"漢藏之間的矛盾只有漢藏才能夠解決。但是國際社會有權來表達他們的關心。"

一名記者大聲抗議道:西方國家在西藏問題上的指手畫腳很令中國民眾反感。達賴喇嘛不急不惱,和顏悅色地說:"國際上存在著一些援藏組織,我也收到過他們的邀請,參加過他們的活動。我一向說,我把右手伸給中國政府,把左手伸給國際社會,現在,我的右手還是空的,左手已經得到了支持和呼籲,我也對此表示感謝。如果有一天,我的右手得到了滿意的回答,我還可以把左手收回來說:'謝謝!再見!'"

Gruppebild von den Journalisten mit Dalai Lama
達賴喇嘛與記者團合影留念圖片來源: Xiu Haitao

原定的一個小時的對話時間很快就過去了,還是不斷有記者踴躍發言。因為有一個重要的約見,達賴喇嘛中途離開會場,稍候又返回到談話中來。

在後半場的討論中,達賴喇嘛重點解釋了雄天派的是非爭端。雄天在佛教中是一種"反祈福"的神,所謂"反祈福"的意思就是祝福不好的事情。達賴喇嘛承認自己在50年代到70年代犯的一個重大錯誤就是信奉雄天。他說:"但我並沒有禁止喇嘛信奉雄天,我只是說如果信奉的話就會不順。最近在南印度的一次法會上有過關於這個問題的爭論,我們提出用公投的方法來決定。結果1萬人中有大約有9500人贊同'不信',500人贊同'信'。所以寺廟裡就定下了這個清規戒律。但是雄天派喇嘛依然有言論自由。今天他們來這裡喊口號示威,我非常歡迎。"

達賴喇嘛還在訪談中表達了他對四川大地震受難者的哀悼,以及對北京奧運的支持,因為"這是讓擁有13億人口的大國感到驕傲的事情"。關於是否參加北京奧運開幕式,他表示,"我們正在進行會談,如果各方面進展順利,我是非常願意去的。"

談到退休以後的最大心願,達賴喇嘛說,"從54年開始,我就一直想去五台山看看,83年又提出過這個願望,92年再提,但一直沒有實現。以後有機會的話還是非常想去。"

整個對話進行了將近100分鐘。組織者說:"我問了一些朋友,他們最後都說,非常成功。還有人認為時間比較短,還有很多問題沒有問到,基本上大家的評價都是非常積極的。"

不過,《光明日報》記者王懷成認為:"有些談話內容,達賴喇嘛已經在其它地方講過。我們感覺到,他總是在變換一些新鮮的名詞,回來一想,實際內容並沒有什麼太大的不同。"

《華商報》主編修海濤提出:"我設想,在奧運之前同達賴喇嘛取得一種和解的最好的辦法就是直接由中國政府發出請帖,邀請達賴喇嘛參加奧運會的開幕式,並且順道去五台山祭拜。我想,這樣的一份邀請信發出之後,西藏問題大約已經解決了一半,不需要再在國際國內製造那麼大的紛擾。如果中國政府能夠釋放一種善意,能夠以仁慈化解衝突,便能實現胡錦濤主席主張的和諧社會。達賴喇嘛反復強調,這是一個非常重要的歷史機會。因此我想,這次對話還是有一些新的內容的。"


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