专访：“中国需要巨变”

德国之声：在您看来，目前的中国经济模式的可持续性如何？

陶伯：我认为，基本上是相对可以持续的。（中国）在消费方面进步很大，服务行业也发展地不错。但是工业领域在国家商业投资之下仍呈现停滞。要知道，全国的平均经济增长数字并不适用于每个地区。在一些地区经历着经济奇迹的同时，一些地区在衰退。东北地区面临最大的结构改革，也将面对最艰巨的问题。在这里，肯定还谈不上可持续性的经济结构，需要巨变。

德国之声：中国政府在自由化经济改革方面的空间有多大呢？

陶伯：在我看来，自由化经济改革必须是通过显著的社会福利项目换来的。一个改革项目难免会带来就业岗位的流失，而这一点必须通过社保得到缓解、缓冲。

德国之声：您怎样预测呢？会有这样一个改革吗？

陶伯：我持怀疑态度，觉得不会有太多变化。我认为，先需要能力建设，这意味着，需要更多具有落实改革能力的专家，而且不仅是在领导岗位，而是在各个层面上。另外，习近平的执政地位必须更稳固，他必须排除阻力，以便在面对党内其他派别时不受影响。同时鉴于"特朗普效应"，也需要更多的安全保障。只有在满足这些条件的时候，中国政府才能冒险，进行更大的结构改革。

德国之声：中国经济正面临巨大的挑战。与此同时，有民意调查显示，中国民众对于经济发展非常乐观。这是否互相矛盾呢？

陶伯：对此我并不吃惊。中国没有新闻自由，看看中国媒体，都是非常积极的。核心信息是："我们能办到"。此外，很大一部分中国青年人很天真，对于政治也不太敏感。我在中国教书每天都在经历这些。中国没有典型德国人的那种先否定一切的问题意识，这和信息获取有关，也和（中国）注重背诵重复、不注重寻找问题、解决问题的教育制度有关。

陶伯（Markus Taube ）博士在墨卡托管理学院教授东亚经济和中国国情，他同时是杜伊斯堡-埃森大学东亚研究所的所长。自2009年起，他也担任鲁尔都市孔子学院的院长，负责中国经济的内容。

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