200609 interview bernbeck iran

巴伦贝格 ：伯恩贝克先生，据德黑兰市长称，上周一有300万人参加了在德黑兰举行的抗议集会。这是自伊朗举行总统选举以来最大规模的一次抗议集会。您是否亲身经历了这场大规模示威活动？

伯恩贝克：我们主要是远距离进行了关注。我相信，任何不打算直接参加示威的人，都受到好言相劝，如果观看的话，最好离现场保持一点距离。我们没有选举权，所以也避免谈论对政治问题的看法。当然我们会直接密切关注媒体的报道和目击者的说法。

巴伦贝格：您认为抗议集会的气氛如何，示威者处于一种什么样的心理状态呢？

伯恩贝克：我个人的印象是，6月12日选举之前的几个星期已经出现的这股力量，已经超出了对选举结果的抗议范畴，现在正在转换或者是已经转化成一种全民运动，它有着完全不同的目标。其目的不仅仅是为了间接的扶持选举失败的总统候选人穆萨维重新掌权。我认为，示威者的主要目的是攻击或者改变伊朗的一些状况和限制。也就是说，示威者的主要目的并不是为了追随穆萨维，而是有着更为深远的目标。

巴伦贝格：换句话说，您已经感觉到人们渴望伊朗发生变化，渴望实行政治改革和更多的自由？

伯恩贝克：完全可以这么说。我认为示威者有几个目标。许多人表示希望伊朗的经济发生变化，同时也希望改善外交上的紧张关系。一些来自具有影响的社会阶层的人士也对伊斯兰共和国的孤立处境，特别是与美国的关系提出批评。他们希望能够同美国平等地进行谈判，希望伊朗能够作为一个谈判伙伴受到美国的重视。估计他们会说，应该消除双方间的对抗，着眼于加强合作和谈判。当然现在的当权者可能会批评说，如果我们太坦诚布公，那么我们将失去我们的独立性和我们自己的立场。因此，现在可能会涉及这样一个问题，如果美国新政府表示愿意进行谈判，伊朗应如何利用这一机会?直到现在这个问题还未找到答案。最后结局我们将拭目以待。

巴伦贝格 ：您也提到的伊朗人希望发生经济变革。在选举之前我们以及其它媒体都对伊朗糟糕的经济局势和伊朗人贫困的经济状况进行了报道。根据您的印象，伊朗人的不满情绪到底有多大？

伯恩贝克：民众中的不满情绪是巨大的。而且是在全国范围内笼罩着巨大的不满情绪，也许在这个幅员辽阔的国家会有一些小村庄和居民区例外。但我认为，从中小城市到工业城市和大都市，尤其是伊朗或者德黑兰，通货膨胀已经给家家户户带来巨大的难题。高失业率令人们开始为其生计担忧。这是一个非常引人注目的问题。政府迄今未能解决这一问题。也就是说，人们曾试图取消补贴，将所节余的资金用来资助每一个家庭，但是这一尝试未能成功。除此之外，石油价格暴跌导致国库出现亏空，当然这不能直接让伊朗政府承担责任。这个问题无疑是伊朗老百姓面临的主要问题，也是导致他们不满的主要原因。这个问题无法通过选举来补偿。必须采取具体的措施来解决这一问题。在我的印象中，许多人走上街头参加示威都是因为对现政府不信任。

巴伦贝格：艾哈迈迪内贾德自2005年以来就担任总统。在此期间，伊朗同德国之间的经济关系发展如何，有没有什么变化？

伯恩贝克：在过去的三年中，伊朗与德国之间的经济关系持续下滑。虽然与2007年相比，2008年稍有改善，但这也是在前一年大幅下跌的基础上相对而言。也就是说，在哈塔米执政时我们经历过一段繁荣时期，无论是工业还是贸易关系都曾大幅度增加。我们曾经历过一个积极的发展时期，然后随着政治局势的变化，特别是伊朗正式宣布恢复此前一度停止的核计划之后，导致国际社会对其实行了制裁。从而也导致伊朗和德国之间的贸易缓慢、但是持续地下降。总之，伊朗和德国双边贸易中的商业活动在逐渐减少。同时我们还必须看到，伊朗的对外贸易总额在此期间却增加了。也就是说，当德国与伊朗的贸易缓慢下降时，其它国家便弥补了这一贸易空白。

巴伦贝格：德国的反应如何，伊朗的公司对当前这一不稳定局势做出了何种反应？

伯恩贝克：我个人的印象是，目前所有人都紧张地关注着今后几天局势的发展，正如此前一些媒体报道中所说的，现在确实是要看每一天的形势发展如何。我个人的印象和我的期望是，伊朗最高领袖哈梅内伊发表了周五礼拜日讲话之后，现在的问题是，示威者和 所谓的"反对派成员"如何做出反应。如果对方做出回应或者使用暴力，他们将如何反应，是继续开展这一运动，还是转移阵地，或者是参加者分为两部分，一部分老老实实回家，另一部分继续与当局对峙。最终结局如何确实是个未知数。我们首先希望这个国家和人民不要采取暴力手段。尽管目前伊朗的局势既紧张又模糊不清，但有一点是完全可以理解的，这就是，无论是德国方面还是伊朗方面目前都将政治问题放在首位，在伊朗的局势明了之前，一切商业和经济问题都将退居次要地位。

翻译：李京慧

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