250609 interview koenig d usa

德国之声：请允许我们简单地看一下默克尔和奥巴马这两名政治家之间的关系。奥巴马周围的人经常称，美国总统与德国总理之间的关系并不真的亲近。原因是什么呢？

科尼希：我不认为总统周围的人经常说这话。我的看法是，总统自己和他的工作人员非常清楚地表明了，双方之间的关系是非常非常好的。这话总统跟总理一样，在德累斯顿就说过。这多多少少是媒体发掘的说法，其实是媒体发明出来的，媒体总是想从这种关系里找出一个问题来。

德国之声：我想提出的问题本身是：两国之间总是存在着一系列的不同意见，联邦总理和其他德国政治家都明确地有所表述。比如关于金融危机的解决方法：默克尔对美国资金拨放方式提出了批评。而美国那里来的回应是：不必为国家赤字伤脑筋。默克尔这些明确的表态是否在华盛顿那里引起了一定的不快呢？

科尼希：谈不上不快！我想说，双方当然有不同的见解。双方在任何方面都完全意见一致并非始终是必须的。可是我认为，我们跟德国之间有着一种非常、非常坦率的伙伴关系。我们非常频繁地，非常坦率地谈我们共同的目标，如果我们走向目标的方法有所不同，我们也商量这些方法。

这种做法同样出现在我们的总统和你们的总理之间。我认为，他们相互之间有一种坦率的、非常非常好的关系。他们非常频繁地交谈，而且就像你们的总理说的那样，这种非常深刻的讨论让他们觉得很有意思。

德国之声：那么让我们看看具体事例。我已经提到，对如何解决和摆脱经济与金融危机，两国间的设想确实有很大差异。应该让这些差异继续存在下去，还是应该消除这些差异呢？

科尼希：您知道，20国集团内的经济情况并非从任何角度看都是一样的，所以在不同的问题上也许是有差异的。但是第一次在华盛顿，然后在伦敦已经达成的妥协，是非常严肃的，而且是非常非常重要的。

我想说的是，我们在20国集团里有一种共同的解决危机方式，这是我们要贯彻的，我们还可以谈进一步的步骤。20国还将开进一步的会议。在拉奎拉的八国峰会上也有着继续讨论的机会。我认为，差异不象共同点那么重要。

德国之声：您指的是哪几点，是看法得以接近的那些吗？

科尼希：当然了。在伦敦就把各种景气促进计划和协调国际金融市场的进一步措施结合起来达成了一致，而这是我们共同追随的两个目标。我认为，这也是我们将贯彻的。

德国之声：但是总体上您认为，对这些目标存在着不同的解释，正是德国政府发出了相当强烈的批评，比如说，指出美国的国家赤字太高了，而这是美联储的货币政策所致。而德国联邦政府和欧洲各国采取的是不同的战略。

科尼希：欧洲各国间存在着区别，20国集团各国和世界各地的举措方式和金融政策中也存在着区别。我们必须谈这些问题，但是我们跟德国之间坦率的关系，一种非常非常强劲的关系，是展开这种讨论的一个好前提。

德国之声：再谈谈气候保护。德国环境部长加布里尔说过，奥巴马是一名黑人总统，但他是否也是一名绿色总统，则是还需要他提供证明的。德国重视这个方面并希望华盛顿认真对待气候保护。您认为在这个方面会出现什么动作呢？

科尼希：我们非常艰苦地工作着，以求我们在12月有可能尽量达成一个取代京都议定书的协议。我认为，美国的进展是非常非常重要的。

现在众议院正在就一个法案进行讨论，这个法案首次规定把一个二氧化碳市场，一个所谓"总量控制与交易制度"引入美国。我们希望能在夏末前朝着这个方向取得进一步的进展，然后谈中期目标等就比较容易了。可是我们的看法完全一样，到2050年止必须减少80％的二氧化碳排放量，正如德国和其它欧洲国家也希望的那样。

德国之声：一个人们反复提到的数字是，到2020年止减少40％的排放量，而华盛顿至今一直对这个数字说不。

科尼希：到2020年止减少40％是没有一个国家做得到的。这不是一个现实的目标，至少对美国来说不是，我认为，欧洲也做不到。

德国之声：也就是说，这方面美国不会做出任何行动来？

科尼希：不，不是的。我要说，我们必须现实一些，我们必须现实地共同行动，我们必须让那些重要的新兴工业国采取共同的举措方式，而这意味着，我们必须合作，而不是相互批评。

德国之声：可是美国总是非常强调要看那些新兴工业国是否也动起来，尤其是中国。这个条件不会改变吗？

科尼希：这是非常重要的。我认为，没有这些新兴工业国就不可能解决问题。中国现在至少最近几个月来已经成了最大的二氧化碳和温室气体的排放者。我们不能不理会这一点而继续走我们自己的路，我们必须共同行动，把中国和其它新兴工业国引到这条道路上来。

德国之声：科尼希先生，让我们再看看外交问题吧。美国仍然希望德国加强在阿富汗的行动吗？

科尼希：首先我要对两天前在昆都士附近牺牲的3名德国联邦军士兵的家属表示哀悼。

德国在阿富汗的行动，您知道，已经很强了，在8月阿富汗大选前进一步增加在阿富汗的驻军，在我们眼里是一个重要的例子。但经过我们在美国对我们的阿富汗战略的彻底审核，经过与德国和其它伙伴的详细协商，我们大家对我们的战略目标达成了完全一致的看法。这意味着，我们到阿富汗去，是为了在明显的恐怖主义威胁面前保护我们的国家和我们的人民。

所以我们大家在阿富汗和巴基斯坦都要从上述出发点出发来行动，加强我们在非军事领域和安全领域作出的贡献。对华盛顿来说如此，对美国来说如此，对德国来说同样如此。

德国之声：这就是说，还会有具体的要求提出？

科尼希：实际上并不是我们提出具体要求这么回事情。我们在那里合作，我们共同处在那里一种非常非常艰难的形势中，我们必须共同行动。也就是说，我们必须去做阿富汗和巴基斯坦形势所要求的一切。

作者：Bettina Klein / 平心

责编：乐然