160210 Interview Storch Weltklimarat Glaubwürdigkeit

德国之声：冯·施多希先生，联合国政府间气候变化专门委员会（IPCC）在第四期世界气候报告中称，喜马拉雅冰川在2035年时可能融化。后来，人们突然发觉完全弄错了。也许到2350年时才会发生这样的事。这类数字错位的事情怎么会发生呢？

冯·施多希教授：数字错位倒是情有可原。这个数字被报告引用，以后再没有人去关注它。这倒并不严重。不过事实是，这份从来就没有作为科学论文撰写的报告却被当作科学进行兜售，这才是最根本性的丑闻。显然，那里的工作是非常马虎的。

德国之声：但撰写这份报告的作者，却是科学家呀？

冯·施多希教授：是的。联合国气候变化委员会（IPCC）是要求它的科学家使用现已存在的科学文献并阐明科学研究的最新成果。这意味着，不论人们提出怎样的论断，都必须有对应的科学文献作为论据，只有这样，人们才能理解接下来的论证。正是在这一点上，这份报告没有做到。

德国之声：这就是说，并没有科学文献论证喜马拉雅冰川融化问题？

冯·施多希教授：没有。这也可以从完全错误的数据上看出。有些东西完全是凭空想象出来的或者是在上面做了手脚，目的是让这些数据尽可能为政治服务。这是联合国气候变化委员会所能遇到的最可怕的事情。

德国之声：不仅是这个喜马拉雅冰川错误。联合国气候变化委员会主席、印度人帕乔里不得不面对众人的指责，因为他本人也陷入利益纠纷。他除了无偿担任联合国气候变化委员会主席之外，他还领导着新德里一家能源研究所，更重要的是，他还担任一些企业的顾问。冯·施多希先生，您的一些同事敦促帕乔里辞去世界气候委员会主席一职。您也这么认为吗？

冯·施多希教授：帕乔里同时担任着他的研究所所长，按照联合国气候变化委员会的规定，这样做并不违法。也就是说，形式上看，他的做法并没有错。不过，它还是让人感到些政治上缺乏敏锐性。正确的做法是，他该在一开始就放弃研究所所长的工作，这样的话，联合国立即就会支付他的工资。联合国一定会这么做的。但现在人们却得出了他并非独立的印象。

德国之声：这一印象仍然存在，而且短期内很难消除。

冯·施多希教授：是的。帕乔里先生也无法宣判自己无罪，这件事只好由别人来做。在两件事情上，即喜马拉雅冰川融化案以及帕乔里收取报酬上，人们都得出了灾难性的印象，而他却无法进行危机的治理。他只好原则上宣布，没有任何问题。我对帕乔里的指责是，他在危机处理方面显得力不从心，而他的做法却让联合国气候变化委员会的形象受损。人们感到，这是一个傲气十足的机构，它对人们的批评不屑一顾。

德国之声：您的言辞真够明确的。在您看来，联合国气候变化委员会的信誉由此受到损害了吗？

冯·施多希教授：是的。

德国之声：您发出呼吁，要求联合国气候变化委员会进行改革。具体说，应该改革什么呢？

冯·施多希教授：关键的一点是，在科学鉴定气候发展变化以及气候变化的影响时，摒弃政治利益以及经济利益的因素。在政治实施的时候，它们会产生影响，但不是拼凑有关气候问题的知识。

德国之声：您现在担心气候保护领域会遭遇到新的打击？

冯·施多希教授：我希望，今后在围绕气候保护的问题上，做法变得更为明智，不要发出歇斯底里的叫喊，目前，这个情况仍然存在。我们必须在这个严肃的气候变迁的问题上回归到理智状态。

德国之声：在发生了这些事件后，气候保护领域内是不是充满了火药味儿？

冯·施多希教授：一定是的。但我想，这有利于事态的发展。我们今后的辩论也会变得更为有益。今后的辩论不会局限于"究竟有没有气候灾难"或者"究竟是不是人类引起了气候变迁"，今后的辩论将使我们更为现实地看待事情。

采访记者：Judith Hartl

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