访谈：朝鲜宣布退出朝核问题六方会谈

德国之声：这次联合国安理会所通过的仅是一份主席声明，而非制裁决议。为什么朝鲜如此迅速的做出反应，并表示永不再参加六方会谈？

蒂藤：所谓主席声明，比决议弱一个层次。但这份主席声明实际上证实了安理会第1718号决议，而那份决议中有制裁的内容。朝鲜之所以如此迅速的反应，是因为此前它就表示，联合国安理会做出的任何与发射活动有关的表态，都将被朝鲜视为宣战声明，并将做出相应的回应。因此，朝鲜退出六方会谈的这一结果是事先既可预见的。在这种情况下中美日各方仍促成了这一主席声明，其原因并不是显而易见的。

德国之声：尤其是中国。此前中国一直呼吁联合国安理会谨慎处理朝鲜发射问题。为什么突然之间中国也同意发表这一谴责声明了呢？

蒂藤：这一结果显然是一种达成的妥协。我们猜测，中国总理温家宝与日本首相麻生太郎在（泰国）帕塔亚的会晤起到了决定性的作用。而美国总统奥巴马则尝试缓和日本最初的强硬态度，日本曾要求尽一切努力促成一份新制裁决议的通过。奥巴马与温家宝可能最终达成妥协，即不是通过一份正常的安理会决议，而是弱一个层次的主席声明。对于朝鲜来说，决议也好、主席声明也好，没有差别，都会引起同样可预见的后果。但对于中美日来说，三国相互依赖，而这是唯一可能达成一致的方案。

德国之声：也就是说，中美日各国为达成一致，而不计后果？

蒂藤：从表面上看起来的确如此。我个人对这一结果也颇感惊讶。因为即便是非专业人士也能看得出，安理会做出的任何形式的表态都会激怒朝鲜。这是可预见的，对六方会谈来说意味着巨大的风险。目前的关键是，中国将如何向朝鲜施加影响，至少是促使朝鲜继续弃核。而六方会谈至少在中期来看已经寿终正寝。

德国之声：您说"从中期来看"，但朝鲜说"永不再参加六方会谈，永不再遵守六方会谈达成的协议"。

蒂藤：不，朝鲜总喜欢用言词相威胁。但事实上，朝鲜是一个受孤立的国家，无论是能源、食品还是财政，都依赖于其它国家的援助。这个国家、以及这个政权如果脱离了国际援助，就无法再生存下去。所以，如果朝鲜的威胁当真，那将意味着这个政权的终结。目前很大程度上取决于中国。中国处在最强有力的位置上。我们只能希望中国继续承担其国际责任。迄今为止，中国的确尽了全力确保六方会谈至少能在某种程度上继续下去。中国为朝鲜提供了它所需要的大部分能源等援助。这是让中国处于优势的砝码。因此，从长远来看，中国是否能在六方会谈的框架以外，成功促使朝鲜继续弃核，或许是另一种可能。

德国之声：但朝鲜方面表示将"千方百计地加强自卫性的核遏制力量"，恢复已经去功能化的核设施，并使之正常运转。

蒂藤：有一个事实不应被忽视，那就是，朝鲜凭借其自身的力量是否能够继续所谓的"核计划"，这本身就令人质疑。无论是发射火箭，还是制造核弹头，朝鲜在技术上都依赖于外国，尤其是中俄。以朝鲜目前的技术水平，并不构成真正的威胁。因为上次所谓的火箭发射，已经表明，朝鲜火箭技术的可靠性很低。由此可以估计其技术水平还很低。

德国之声：也就是说朝鲜发射火箭方面的技术也依靠中俄？

蒂藤：主要是中国。俄罗斯对朝鲜的立场更为克制。朝鲜70%-80%的能源和食品援助来自中国。朝鲜所需的不仅是武器、也包括农业和工业领域的技术也依赖于中国。中国是起着决定性的一张牌。美国新政府所推出的理念，即让正在崛起的大国中国承担起相应的国际责任，其实是最理智的解决方案。因为只有这样，才能确保朝鲜方面不发生意外。只要有中国在这个位置上，只要中国承担其国际责任，只要这符合中国的自身利益，我想，尽管有朝鲜的威胁，我们基本上仍能泰然处之。

德国之声：您说朝鲜70%-80%的援助来自中国。那么，即便退出六方会谈，对朝鲜来说也并没有什么大的损失？

答：没错。六方会谈每次继续对朝鲜来说都意味着必须接受新的要求，比如允许国际观察员前往核设施视察等等。这意味着朝鲜政权不得不在许多地方向外开放。所以，对朝鲜来说，不参加六方会谈其实也是维护其政权的保护措施。退出六方会谈，对朝鲜并没有太大损失。因为，只有六方会谈进行到最终阶段，也就是商定在某年由某国出资在朝鲜建立轻水反应堆，那时六方会谈对朝鲜才有实质意义。而现在还没进展到这一阶段。目前的六方会谈主要是如何能促使这一政权向外开放。因此，退出六方会谈至少能保证朝鲜政权现在继续存在下去。而中国，即使仅考虑到继续保持其影响力，也不会突然中止对朝提供援助。朝鲜方面很清楚这一点，并不需要什么六方会谈。

德国之声：而对于美日等国来说，六方会谈中止对于防止核扩散、促使朝鲜政权开放则是一大损失，是不是这样？

蒂藤: 在防止朝鲜核扩散方面，只要国际上达成一致就已足够。这次安理会通过了主席声明，虽然导致六方会谈中止，但对各国团结一致的立场其实是有促进作用的。除此之外，强调朝鲜的核威胁，其实是有政治用意的。对美国来说，这有助于推行其在东北亚的安全政策。对日本来说，这也有助于说服选民实行更主动的安全政策。因此，朝鲜问题其实与政治紧密相连。而就像我此前所说，朝鲜既没有石油，也没有丰富的资源，技术水平也不足以对世界构成威胁。

采访记者：苗子

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