Neumann: „Moramo se naviknuti na terorističku prijetnju“

Deutsche Welle: U svojoj knjizi „Novi džihadisti“ izričito upozoravate na opasnost širenja panike i antiislamskog raspoloženja u Njemačkoj. Istovremeno u intervjuima ste više puta ukazali da će „i u Njemačkoj biti izvršeni napadi“. To zvuči prilično kontradiktorno.

Peter Neumann: „Moj argument je uvijek bio da smo u prošlosti, bilo u Njemačkoj ili drugim zemljama, stalno naginjali ekstremnim reakcijama. Ako bude izvršen napad, odjednom dođe do panike i sumnja se da se iza svake džamije krije po jedan terorist. Ako se nakon toga dva mjeseca ništa ne dogodi, to znači da se više ne trebamo brinuti. Danas se prema ovim prijetnjama moramo realno odnositi, one postoje i sigurno je da će biti još napada. Vjerojatno će tijekom ove godine biti izvršeni atentati kao u Parizu. Moramo biti realni i pronaći način kako da nakon novih napada ne dođe do stvaranja panike.”

Znači li to da se ubuduće moramo naviknuti na opasnost?

Da.

Vi vjerujete da danas imamo povećanu opasnost od desničara koji ne samo da promoviraju polarizaciju, nego predstavljaju ozbiljnu opasnost za muslimane u Europi. Zar nije cilj džihadista da napadima doprinesu podjeli društva?

To je jedna od posljedica. Ne mogu sa sigurnošću reći je li to posebna namjera tzv. „Islamske države“ ili je to strategija. Jako je moguće, ali za neku tezu ja uvijek pružam i dokaz. Međutim, još nisam čuo izjavu ili vidio dokument „Islamske države“ u kojem je precizno definiran taj cilj. Ali, za IS, kao i nekada za Al-Kaidu, cilj je da muslimane dovedu u situaciju da se pitaju: jesam li za islam kakav predstavlja IS ili sam za neprijatelje islama?.

U svojoj knjizi tvrdite da je uspjeh IS-a zasnovan na ekspanziji. To nazivate „pljačkaškom ekonomijom“. Nedavno su mediji objavili da je IS prepolovio mjesečna primanja svojih boraca. Jesmo li svjedoci laganog ekonomskog bankrota projekta zvanog „kalifat“.

To se temelji na dokumentima od kojih je jedan i mog kolege Aymenna al-Tamimija. Oni ukazuju na to da je unutar ključnih područja pod nadzorom IS-a u Siriji i Iraku zavladala ekonomska kriza. Plaće boraca IS-a su smanjene što je najznačajniji pokazatelj krize jer borci pripadaju u društvenu elitu „Islamske države“. Druga stvar je da više ne postoji odgovarajuća medicinska skrb, nema liječnika. Osim toga, troškove za udžbenike u školama na područjima koja kontrolira IS, roditelji sami moraju plaćati. To ranije nije bio slučaj. Moj argument o pljačkaškoj ekonomiji znači da se „Islamska država“ mora vojno stalno širiti kako bi održala u životu ekonomski život u ključnim područjima IS-a. Ovdje vidim jednu paralelu s nacističkom Njemačkom. Ni tada privreda bez vojne ekspanzije nije bila održiva i stalno je bila ovisna o osvajanju novih područja koja su morala biti pljačkana. Slično je i kada se radi o „Islamskoj državi“.

U svojoj knjizi ukazujete na to da većina boraca služi IS-u iz „pragmatičnih razloga“. Mnogi slijede „vjersku agendu“, druge skupine nazivate „oportunistima“. Većina lokalnih boraca nema ideološke ciljeve nego su više tu zbog redovite plaće i besplatnog stanovanja. Je li slika o IS-ovim „Božjim ratnicima“, plod karikiranja ili pogrešnog predstavljanja?

Ne smijemo polaziti od toga da su svi, koji su uključeni u rat u Siriji i Iraku, 100 posto uvjereni ideološki borci. Mnogi to rade jer su i obećane određene privilegije i privredni uspjeh. Još jedan od razloga za uspjeh „Islamske države“ u Iraku i Siriji je vjerski sukob koji prevladava u tim zemljama. IS se vrlo lukavo uključio u taj sukob. IS je najmoćnija skupina koja se bori protiv iračke vlade premijera Nurija al-Malikija i tutorstva manjina u Siriji. To je također jedan od razloga za popularnost IS-a.

Većina izbjeglica u svijetu je iz Sirije i Iraka. IS takorekuć tjera muslimane u smjeru „nevjernika“. Šteti li to ideološki „Islamskoj državi“?

Muslimani ne bježe samo s područja koja su pod nadzorom IS-a. Međutim, „Islamska država“ je u video-porukama i čak u fetvama jasno poručila da je „veliki grijeh“ ako se napusti „Islamsku državu“ i pobjegne u Europu. Po shvaćanju IS-a, vjerska je obveza ostati u „Islamskoj državi“ jer se ni na jednom drugom mjestu navodno ne nudi tako perfektno društvo. „Islamska država“ ne želi izgubiti stanovništvo na svojim područjima – iz ideoloških i ekonomskih razloga. U posljednje dvije godine smo svjedoci da su mnogi umjereni i obrazovani ljudi napustili područje pod nadzorom IS-a. Zbog toga tamo više nema liječnika i inženjera. Više ne rade ni naftna postrojenja jer nema ljudi koji ih mogu opsluživati. To „Islamsku državu“ stavlja pred ogromne probleme.

Politolog i novinar Peter Neumann je od 2008. godine direktor "International Center for the Study of Radicalisation" na King's Collegeu u Londonu.