''Нельзя стать немцем, перестав быть евреем''

DW-WORLD: Что для Вас означает интеграция?

Дитер Грауман (Dieter Graumann): Для меня интеграция означает, что кто-то стремится стать частью общества, не утрачивая при этом собственной идентичности. Мы, например, евреи, хотим оставаться евреями и жить при этом в стране, которая относится к нам с уважением как евреям, но при этом не выделяет нас как особую группу.

Как происходит интеграция новых членов еврейских общин?

Не всегда легко. Немного парадоксально это звучит, что наше меньшинство, которое и само недостаточно интегрировано, должно интегрировать другое меньшинство, но это получается. В связи с этим нельзя не отметить, что еврейские иммигранты являются не обузой, а обогащением и для еврейской общины, и для немецкого общества. Поэтому мы выступаем за продолжение иммиграции в Германию. Для нас это важно, потому что таким образом вся наша община в Германии получает жизненную силу и перспективу.

В какой мере живущий в Германии иммигрант может быть "немцем"?

Для евреев этот вопрос затрагивает очень болезненный исторический опыт. В Германии были поколения евреев, которые пытались быть немцами, можно сказать, даже были в большей мере немцами, чем сами немцы. Но это им ничуть не помогло во времена национал-социализма. Из этого мы извлекли урок, что никто не станет лучшим немцем, перестав быть евреем. Нет никакого противоречия в том, что кто-то хранит свою идентичность и остается при этом сознательным гражданином Германии.

С какими проблемами чаще всего сталкиваются еврейские иммигранты в процессе своей интеграции в немецкое общество?

Еврейские иммигранты, приезжающие из бывшего Советского Союза, сталкиваются поначалу с проблемами бытового уровня. Главным образом, это сложности, возникающие при поисках квартиры, работы, с получением образования. Это настолько большие проблемы, что люди сначала ни о чем другом думать не могут. Со временем напряжение спадает. Мы надеемся, что люди, которые долго здесь живут, смогут интегрироваться в общество. Мы это видим уже на примере второго поколения еврейских иммигрантов.

Какую роль в процессе интеграции играет религия?

Религия сама по себе не препятствует интеграции, но религия не является и фактором, способствующим интеграции. Религия - это личное дело каждого. Нельзя ее превращать ни в препятствие, ни в инструмент для интеграции. Можно, разумеется, понять беспокойство по поводу образования параллельных обществ. Мы к этому не стремимся. Мы должны жить в обществе, поддерживать наши традиции и не замыкаться в себе.

Насколько важны для иммигрантов организации, представляющие их интересы?

Никого не хочу поучать. Скажу только из нашего опыта, что имеет смысл не распылять силы и говорить одним голосом. В таком случае больше вероятности, что иммигрантов заметят и будут серьезно к ним относиться. Другое дело, что не всегда нам легко дается собрать все нюансы в один политический голос. Тут не обходится и без тяжелой борьбы.

Беседу вел Аладдин Саран.