08.03.2001 Немецкие нацисты в российском интернете???

Недавно общенациональная телепрограмма ZDF показала сюжет, в котором идёт речь о том, что российские провайдеры, т.е. своего рода коммутаторы компьютерных сетей, помогают выходить в интернет немецким неонацистам, т.е. дают им возможность распространять свои радиопередачи, тексты, листовки, разного рода агитационный материал. Я понимаю негодование, ощущающееся в сюжете, но предлагаю вам подумать над тем, что его авторы оставили за кадром, и о том, насколько проблема в действительности сложнее, чем-то, что говорит немецкий журналист. Но сначала перевод телесюжета на русский язык:

Следы немецких неонацистов ведут в Санкт-Петербург. В этом доме на второй Советской улице находится фирма «Питернет», предоставляющая услуги самым различным клиентам интернета. Один из них da.ru – провайдер, который курирует интернетовские страницы немецких нацистов. Один пример.

- Говорит радио Великой Германии. Радио „Wolfschanze». Вы слушаете специальную программу, посвящённую землетрясению в Турции. Колоссальное зрелище – повсюду чурки - десятки тысяч трупов. Какое счастье, что мне довелось это увидеть.

„Wolfschanze», – волчье логово, так называлась одна из штаб-квартир Гитлера. Эта подпольная радиостанция, находящаяся в Германии, уже целый год издевается над жертвами землетрясения в Турции и над памятью евреев, уничтоженных нацистами.

В офисе, где находится провайдер da.ru, размещающий эти материалы в интернете, мы сумели поговорить с техническим директором.

- Это очень просто, вы можете зарегистрироваться у нас как клиент, и без каких бы то ни было ограничений открыть свою страницу. Только в том случае, если мы узнаём, что содержание этих страниц противоречит нормам российской конституции или кто-то пожалуется на это, мы можем закрыть доступ на этот сайт.

Сайт на немецком языке «Нацистский штурм», принадлежащий группе, запрещённой в Германии, распространяет с помощью da.ru расистскую пропаганду. И это несмотря на то, что Конституция Российской Федерации запрещает такого рода пропаганду.

- У нас сто шестьдесят тысяч клиентов, среди них очень много немцев и более трёх миллионов сайтов и потому мы не можем всё это проверять. Не получали мы пока и жалоб. Вы – немецкие журналисты - первые кто обратил на это внимание.

Число правоэкстремистских страниц в немецком интернете за минувший год удвоилось и достигло 800. Например, на страницы «Третий рейх», рядом с «Майн Кампф» вы найдёте, так называемые, 10 национальных заповедей, каждая из которых требует - убей еврея. Защищённые от контроля и влияния правосудия Германии, эти призывы ставятся в интернет с помощью российского провайдера.

- Для правых экстремистов этот сервис полезен и интересен, поскольку они в таком случае не должны опасаться каких-либо санкций со стороны юстиции, которые неизбежны в том случае, если такая информация поступает в интернет с немецких адресов. Кроме того, такой провайдер помогает неонацистам заметать следы. Т.е. информация, передаваемая через da.ru, становится анонимной.

Говорит представитель немецкого Ведомства по охране Конституции, а корреспондент спрашивает не без намёка:

- Не странно ли: ФСБ постоянно контролирует средства массовой информации и интернет, но закрывает глаза на услуги, оказываемые неонацистам в городе, который так пострадал от нацистов. Как это возможно, что неонацисты, хоть и виртуально, но обосновались в вашем городе, - спросили мы в Смольном у Владимира Чурова, зам. начальника отдела международных отношений.

- Я понимаю ваше беспокойство, и мы с помощью юристов разберёмся, но это не наша проблема. Это глобальная проблема. Наш город – никак не бастион неонацизма. Недавно мой знакомый сказал мне: как власти мирятся с тем, что на каждом углу можно увидеть свастику. Мы ездили по городу целый час, но нашли только одну свастику. В Гамбурге или Берлине вы найдёте их значительно больше.

Немецкие неонацисты в русском интернете. В Петербурге эту проблему явно недооценивают, хотя и говорят, что, если Ведомство по охране конституции Германии обратится, будут приняты необходимые меры. Не только неонацистские лозунги, но всё чаще детская порнография попадает в интернет через Санкт-Петербург. Цель – немецкий рынок. Возникла новая форма преступности. Политикам давно пора вмешаться.

Вопрос только в том, что делать? И всё ли зависит только от российских властей? И как эти власти должны вмешиваться – неужели с помощью цензуры? Здесь я хочу подчеркнуть, что неонацисты работают на своём языке. Это не попытка воздействовать на россиян. Наш корреспондент Владимир Изотов встретился с руководителем подвергнутой критике фирмы «Питеренет» Павлом Павловым и попросил его, прежде всего, объяснить,

Кто и как может размещать свои материалы на сайте da.ru и других аналогичных сайтах.

- Насколько понимаю, этот вопрос задается в связи с недавно показанным сюжетом по ZDF. Мне очень неприятно, что корреспондент ZDF ввел в заблуждение зрителей этого канала da.ru не предоставляет место для размещения страниц или других файлов da.ru – это бесплатный сервис, предоставляющий возможность потребителям интернета создавать короткое, легко запоминающееся имя. Например, у вас есть сайт, посвященный баскетболу, который размещен у вашего провайдера www.provider/users/~peter.html, который не очень легко запоминается. Вы заходите на наш сервер создаете адрес basketball.da.ru, указываете действительный адрес вашего сайта, ваше имя и e-mail, принимаете, что содержание вашего сайта не противоречит законам Российской Федерации, и нажимаете кнопку O’K. С этого момента вы можете давать своим друзьям и знакомым свой легко запоминающийся адрес basketball.da.ru.
Все это было объяснено и корреспонденту ZDF, ему было показано действительное местоположение сайтов, которые его интересовали, что очень важно, ни один из них не находился на российских ресурсах. Насколько понимаю, в этой передаче не сказано ни слова об этом. Если это так, каждый из нас должен задуматься – почему. То, что факт не вписывался в предварительно намеченную сюжетную линию, вряд ли объяснят полностью поведение корреспондента.

Когда и как вы реагируете на критику или сообщения о том, что помещенная у вас информация носит опасный или противозаконный характер?

- На сообщение о том, что какой-либо из коротких адресов da.ru. ведет к сайту, который противоречит законодательству или морали, по мнению информирующего нас интернет-потребителя, происходит стандартная процедура проверки сайта на соответствие его правилам пользования ресурсами сервиса da.ru. Проверяем визуально содержание сайта, на который ведет короткий адрес. Если это позволяет установить нарушение, адрес закрывается. Если нет, то мы просим потребителя конкретизировать свой запрос.
Такая практика является общепринятой у всех серьезных ресурсов, предоставляющих сервисы в интернете. Существуют специальные адреса, на которые потребители интернета могут посылать свои замечания, если они считают, что данный ресурс используется неправильным образом. Они таковы: policy@provider и abuse@provider, в нашем случае – это policy@da.ru и abuse@da.ru.
Хотел бы пояснить, что мы действуем не только постфактум, но проводим превентивные и профилактические меры. Некоторые слова, которые предполагают противозаконную деятельность, вообще запрещены при образовании короткого имени. Другие периодически выявляются и сайты, к которым ведет короткий адрес da.ru, проверяются на предмет соответствия правилам пользования.
В случае с неофашизмом у нас есть некоторые проблемы незнания специфики этого явления. Для нас, до прошлого месяца, фашизм связывался с Hitler, Mein Kampf, а потом оказалось, что большинство сайтов, которые были нам указаны, содержат число 88 в своем имени. Что означает 88, мы так и не знаем до сих пор, но уже проверяем и присутствие этого числа в коротких адресах da.ru.
Пользуясь случаем, хотелось бы обратиться к вашим слушателям. Пришлите, пожалуйста, слова, которые чаще употребляются неофашистами по специально созданному адресу NoNazi@da.ru. Нам нужна ваша помощь.

Можно ли, по вашему мнению, требовать от провайдеров, чтобы они контролировали содержание? Если да, то не будет ли это означать введение цензуры?

- Можно ли требовать от провайдера, чтобы они контролировали содержание? И не означает ли это введение цензуры? Я частично Вам ответил только что.
Вопросы с цензурой достаточно расплывчаты. В обществе существует цензура, степень которой определяется от возможности цензуруемым объектом рассчитать и/или разрушить устои этого сообщества.
Тут вопрос не только в распространителях человеконенавистнических идей, псевдорелигии и других подобных. Вы, наверно, заметили, что сообщество интернета начало бороться с этим еще до того, как это было законодательно оформлено – это тоже цензура, но абсолютно необходимая для существования самого интернета. Для пресечения опасных явлений в интернете следующие факторы, по-моему, особенно важны:
1. Это гражданская позиция потребителей интернета. Если замечено опасное явление, информировать соответствующих провайдеров. Никто не справится лучше с этой задачей, чем миллиард людей, пользующихся сетевыми ресурсами.
2. Это провайдер, который постепенно наращивает иммунную защищенность своего ресурса, проводя профилактические и превентивные меры.
3. Конечно, это правоохранительные структуры соответствующих стран. Нарушители – это реальные люди, совершающие нарушение в конкретной стране.
Необходимо корректное взаимодействие этих трех факторов для нормального функционирования сети интернет.

Может ли быть так, что какая-то немецкая правоэкстремистская группа или партия входит в интернет, «вешает» свои материалы на сайте в другой стране и этого не замечают немецкие спецслужбы, даже если они наблюдают за этой группой? Могут ли какие-либо спецслужбы (в принципе) контролировать интернетовскую активность какой-либо группы?

Как однократный прецедент, наверно, возможно, но как рецидив – вряд ли. При нормальном взаимодействии правоохранительных органов соответствующих стран, гражданских структур и интернет-провайдеров контроль активности возможен. Если интернет был бы такой неконтролируемой и беззащитной средой общения, как многим кажется на первый взгляд, он давно бы был разрушен. И вообще, для серьезного воздействия через интернет нужен постоянный адрес. Например, ваши слушатели, если им нужна дополнительная информация, идут на www.dwelle.de, и таких, наверно, 1000 в день. Если бы ваш адрес менялся каждый день, вряд ли бы кто-то делал попытки получить информацию с вашего сайта. А если адрес постоянен, то он соответственно и контролируем. Можно следить за его активностью при содействии провайдера, а при отсутствии содействия со стороны провайдера ресурса, можно его фильтровать.

Последний ответ показывает, что у немецких властей есть технические возможности для контроля за выходом немецких неонацистов в Интернет – это постоянный контроль за их телефонами. Но этого не делают – закон чётко определяет границы спецслужб. Значит, одной из мер борьбы с экстремизмом должно стать резкое расширение прав спецслужб? Вот что думает об этом комплексе проблем Николай Руденский, зам главного редактора интернет-газеты grani.ru

- Проблема нацистской российской пропаганды в сети применительно к России заставляет вспомнить старый анекдот, заканчивающийся словами «Мне бы Ваши заботы, господин учитель!». На западе это проблема юридическая довольно сложная, поскольку в разных странах разной в этой сфере законодательство, в Америке господствует полная свобода печати, в Европе, в частности в Германии, совсем другое отношение. Вот, например, не так давно французский суд запретил американской по сути компании Yahoo рекламировать и продавать нацистскую символику. Здесь масса проблем, связанных с отношением юрисдикции разных стран в этой сфере и так далее.

По мнению петербургского правозащитника Юрия Вдовина:

Пытаться вводить цензуру и запрещать что-то в интернете, технически достаточно сложно, если не сказать невозможно. Вообще, подходить к информации с запретительных позиций или с позиций «все дозволено» – это, наверное, задача, которую человечеству еще предстоит решать. Меня беспокоит действительно, что в интернете можно наткнуться на фашистскую пропаганду, на детский порнобизнес, все это действительно отвратительно. Но преимущество, которое дает интернет в других информационных потоках, настолько мне кажется важнее всех недостатков, которые несет с собой интернет, что человечество просто изыщет способ локализовать эти ядовитые плоды, которые приносит интернет. Но технически контролировать, регулировать интернет просто невозможно, потому что это система стремительно разрастается, адреса меняются, просто человечество должно найти возможность привлекать за преступные деяния, как в любой другой области, так и в области интернета. Призыв к убийству должен быть наказуем везде. Последствия информации, пагубной для человечества, которая распространяется в интернете, должны наказываться. И человечество просто выработает какие-то нормативные документы, законы, по которым будет карать за преступления, которые связаны с интернетом. Но путем просто запретов это вряд ли удастся сделать.

Т.е. эта проблема будет решена, если для этого созреет общество. Это относится и к вопросу о распространении идей немецких неонацистов через российский интернет. Не будет спроса на эти идеи в Германии – не будет им нужен и российский интернет. Если у Вас есть другие мнения – пишите.