「團結工會對中國民主派沒有產生大影響」

德國之聲：團結工會這些天來正在進行成立30周年慶祝活動。怎樣給團結工會做一個30年來的歷史定位呢？

崔衛平：我覺得，可能不能說30年來，團結工會的使命到1989年就完成了，也就是說，它在1980年到1989年波蘭社會轉型中起了一個非常突出的作用。

德國之聲：也就是說，團結工會在今天已經不具什麼意義了？

崔衛平：對。它在當時出現是作為民主派或叫作民主反對派。它遠遠不僅是一個工會，它動員起了全社會的廣泛力量，其中包括知識分子和教會，包括工人和各種各樣的人群，所以它在當時是一個廣泛社會的民主反對派陣線。

德國之聲：團結工會的歷史貢獻傳到中國了嗎？它對中國產生影響了嗎？

崔衛平：當時官方媒體沒有正面報導，到現在中國也沒有一本專門的書。所以我覺得，人們對團結工會的瞭解還是比較零星的、外在的。我覺得，團結工會對中國的民主派並沒有產生很大影響，因為它的思想脈絡，它後面的動力很少出現。

德國之聲：即便團結工會對中國的影響有限，但中國有著很強大的工人團體力量，為什麼在中國產生不了團結工會這樣東西？

崔衛平：因為條件不一樣。第一，當時在波蘭還是國企體制，工人相對集中，國企的工人向國家提出要求。而在中國，工人都差不多成了私營企業的工人了。中國的這一轉變對工人運動的展開非常不利。第二，當時的波蘭在名義上是社會主義制度，工人運動在那樣的社會裡有著相對的名正言順的可能性。而在中國市場經濟的條件下，尤其到了後來，工人階級很少在事件中起著人們所說的火車頭的作用。差不多60年來，中國的工人階級沒有起過這樣的作用。

德國之聲：中國雖然沒有獨立工會，但最近有消息稱，南方一些地區允許部分企業內自由選舉工人代表，參與勞資談判。這是一種積極的發展趨勢嗎？

崔衛平：這當然是非常好的事情。工人當然得有談判權、自主權，有爭取自己權益的平台。但這樣的獨力工會不會產生像團結工會那樣的影響。私營企業內的獨立工會，當然他們的力量越大越好，但他們很難像波蘭團結工會那樣，起一個反對派、民主派聯合陣線的作用，很難進行廣泛的社會參與與動員。我們不指望現在的工會起到這樣的作用。

德國之聲：團結工會的精神和團結工會思想在中國有比較系統的研究嗎？

崔衛平：這方面的介紹比較少。今年7月，團結工會顧問亞當‧米西尼克（Adam Michnik）訪華。團結工會提倡，在社會的轉型當中，在民主反對運動當中，不是通過武力、通過不停地激怒政府和政府對抗，而是怎樣以一種和平理性的、一種擴大個人和社會自主性，形成一股強大的社會力量，然後把政府逼到談判桌上。我覺得這些年來，這種和平理性的抗爭理念慢慢地在中國民主派中傳播開來。

採訪記者：李魚

責編：葉宣