反對者的本分是民間立場

（德國之聲中文網）六四24周年前夕， 流亡美國的八九民運學生領袖封從德在香港出版《六四日記-廣場上的共和國》增訂版。作者根據近年獲悉的最新六四訊息，對2009年出版的該書初版做出一些修訂，並隨書出版增訂手記《史實與史識的求索》。封從德接受了德國之聲電話專訪。

德國之聲：您1989年出版的《六四日記-廣場上的共和國》 ，詳細介紹了六四學運的過程。請問新版中增補了哪些內容？

封從德：增補的主要內容有四萬字，分三個部分。一是對八九民運的總體看法；二是，我的書出版後讓一些人感到不安，他們有一些公開的質疑，我有必要進行回應；三是關於柴玲的回憶。大家都知道我們當時的關係，可以對照看她的書（《一心一意向自由》）和我的書，會發現既有接近的記錄，也有差異甚至衝突的地方。我做了一些分析。以前我不想說，但是看到她的"寬恕論"之後，覺得比較嚴重，我不應該再維護她。

這些年您為柴玲辯護做了很多細致的史實清理工作，為什麼不再為她辯護了，她為什麼發生那樣的變化？

她在偏離當初投身學運的理想。我以前做的史事澄清工作，現在和將來仍然有效。但是，她近年發表的"寬恕"論很不靠譜。我很吃驚，當年參與六四的基督徒尤其是牧師，都不大認為她的觀點，或者只是部分認同。大家都認為，不能把愛和公義分開。

您近年來跟她溝通多嗎？

在她的書出版之前，她跟我有過很多溝通。出版前一個月，她給包括我在內的當事人發了樣稿。我很快做了回應，指出其中事實錯誤有一百多處，基本觀點錯誤有三百多處。她的書出版時有一定的反應，做了一些修改，但是大部分都沒有接納。"寬恕"論出來之後，我們就再也沒有什麼交往了。

您在新書中對六四有什麼新的評價？

八九民運的意義就不用講了。歷史性地看，1989年是世界共產陣營專制結束的開始。中國歷史這兩百年在做大的轉變，所謂三千年未有之大變局。這是倒數第二站，沒有中轉站。從全世界的歷史看，中共專制一旦結束，全球專制的歷史就結束了，北韓、寮國、古巴等全都會灰飛煙滅。那時世界就大同了，人類可以考慮世界政府的格局了。因此，八九民運在歷史上佔據了重要的樞紐。

自中共十八大以來，關於平反六四有很多傳言、期待和呼籲。您怎麼看這個問題？

我對此從來都是潑冷水的。從來不相信。我勸大家不要做這些夢。作為反對派，就應該本分站在民間立場，推動公民社會的發展。八九民運是中共惟一的改良機會，但是這個機會被他們用機槍坦克給消滅了。八九民運證明了中共是一個會殺孩子的政權。下一站就是解體，沒有別的可能性。

如何解體？

往好的方面想，是學習蔣經國，放棄獨裁。這是最好的想像，但也不是改良而是解體。只有習近平所謂的"邪路"，才是真正的正路。否則，薩達姆、卡扎菲等人的下場在等著他們。

他們自己也完全清楚這一點，所以拚命地轉移資產和老婆孩子。美國西岸，要就是靠中國官二代現金買房撐持著樓市。這裡很多學校都是中英雙語教學。

您對於八九民運有些哪些反思？

以前有當事人檢討自己的錯誤，但是方式比較特別，那就是"我的錯就是沒有去糾正別人的錯誤"。這種檢討的意義不大。我對八九民運的思考包括六個方面，除了上面所說內容，還包括這場運動達成了什麼、我個人學到什麼、缺一些什麼、當時怎麼做更好以及今後應該怎樣做。

關於八九民運缺什麼，我認為缺乏知識、綱領和訓練。這三個方面都是中共文化暴力的結果。強制性的洗腦政策下，教育、文化、新聞等被控制。反抗人士也不經意地使用中共話語系統，犯一些歷史知識和政治常識的錯誤。因為這些缺乏，有機會我們也抓不住。我也想用這本書提醒讀者，每一個人都應該自我反省，看看有沒有受到這些精神奴役。

接下來您還準備做什麼？

精力的話，我會梳理一下1991年召開的十七個流亡學生會議的紀錄《回顧與反思》。這需要很多時間、大量史料及史學功夫。同時我也繼續做"天安門民主大學"的工作。我還會花更多的精力辦中文學校。希望能夠通過辦學讓國內的人擺脫中共文化暴力，讓人們認識歷史，因為百年民運是一脈相承的。

採訪：張平

責編：雨涵