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專訪:前世界拳王兄弟點評烏克蘭大選

Zhanna Nemzowa
2019年4月24日

烏克蘭政壇明星、前拳擊世界冠軍克利奇科兄弟在烏克蘭總統大選結果揭曉後,接受了德國之聲的專訪。克利奇科兄弟表示,烏克蘭決不能偏離融入歐洲的路線。

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DW Nemtsova - Interview mit Wladimir und Vitali Klitschko
圖片來源: DW

(德國之聲中文網)德國之聲:弗拉基米爾‧克利奇科(Wladimir Klitschko),您在周末的大選中投了誰的票?諧星澤倫斯基(Wolodymyr Selenskyj)還是現總統波羅申科(Petro Poroschenko)?

弗拉基米爾:在投票站的投票,屬於我的個人意見,我想要保持它的私密性。

德國之聲:同意。您作為私人,有權這麼做。可是維塔利(Vitali Klitschko),您是國會議員、首都基輔市長。您投了誰的票?

維塔利:不論誰是烏克蘭總統,對於我、弗拉基米爾以及烏克蘭民眾而言,關鍵的是烏克蘭會選擇怎樣的發展道路。烏克蘭是否會偏離從前決定的融入歐洲、民主轉型改革路線?對於每一個烏克蘭人而言,更重要的是決不能偏離我們2013年所選擇的道路。我們不能忘記,為了這個事關烏克蘭未來的決定,許多烏克蘭人在當年的基輔示威期間、在保衛東部領土時,獻出了最寶貴的生命。

德國之聲:可是,您投了誰的票?

維塔利:毫不隱瞞地說,我投了波羅申科。我更能理解他的觀點。我知道能夠從他那裡期待些什麼。波羅申科是一個很有成效的總統,包括在國際政治層面上。而且,他也成功地爭取到了支持烏克蘭的國際聯盟。依靠這個,我們總體上保持了烏克蘭的獨立性。澤倫斯基則根本沒有介紹過他的施政綱領。大選中,我們選的不是人,而是未來的政策。每一個烏克蘭人首先應該明白,他對未來有怎樣的期待。大家都想要有歐洲式的生活水準。

德國之聲:一個沒有政治經驗的人成了總統,您感到害怕麼?

弗拉基米爾:這可以做許多對比。在美國歷史上,就有過演員出身的雷根(Ronald Reagan)擔任總統。

維塔利:我要補充一點,雷根在當總統之前,曾經擔任過兩屆參議員。

弗拉基米爾:對。史瓦辛格(Arnold Schwarzenegger)也像你一樣來自於文體界:一個從前的拳擊明星成為了市長。那麼,我們現在又將面對怎樣的澤倫斯基呢?他以前是喜劇演員。我認為,我們很快就會明白,我們到底處於怎樣的境地。5年後,我們則能從整體上看到,到底有多少承諾?又到底有多少承諾獲得了落實。

德國之聲:在選戰中一直有一個重要的問題被反復提及。澤倫斯基的反對者一直指責說,澤倫斯基不具備獨立性,他接受烏克蘭著名財閥科洛莫伊斯基(Ihor Kolomoisky)的資助。這種說法成立麼?

DW Nemtsova - Interview mit Wladimir und Vitali Klitschko
採訪記者 Zhanna Nemzowa (左)、弗拉基米爾(中)、維塔利 (右)圖片來源: DW

維塔利:我既無法證實、也無法否認這些說法。大家都在談論這個話題,而且有一些間接的跡象。1+1電視台(DW編註:由科洛莫伊斯基控制多數股權)是澤倫斯基的長期媒體合作夥伴。這是公開的秘密。澤倫斯基的製片公司Quartal95的所有劇集都在這個電視台播出。澤倫斯基也經常出現在科洛莫伊斯基的公司,他去參加後者的生日派對,畫面還出現在電視節目中。這一切都是間接的證據。不過,在這一話題中,我並非能夠證實或者證偽合適人選。這一切都是公眾所熟知的訊息。

德國之聲:弗拉基米爾,您在選戰中的多次亮相,是否意味著您也要正式步入政壇?

弗拉基米爾:我本來還以為您要問我是否想重回體壇。這是個有趣的話題。我經常這樣回答這種問題:永遠不要說"永遠不"。

德國之聲:您是說重回體壇麼?那麼政壇呢?

弗拉基米爾:永遠不要說"永遠不"。

德國之聲:維塔利,要是您的弟弟弗拉基米爾決定從政,您會支持他麼?

維塔利:不管他做什麼決定,我都支持。

德國之聲:維塔利,今年秋天就是烏克蘭國會大選。您會參選麼?

維塔利:我絕對會參加。烏克蘭是議會總統制國家,許多事情都取決於國會。目前,我們的黨"烏克蘭爭取改革民主同盟"擁有30個議席。如果沒有這些議席,我就很難將許多有關基輔城市自治和發展的法案遞交國會。我和許多市長都有過交談,非常清楚這需要立法層面的支持。所以我們需要在國會中的議席,來維護人們的利益。

德國之聲:您的政黨"烏克蘭爭取改革民主同盟"將在國會中組建一個黨團?

維塔利:有可能會組建一個"烏克蘭爭取改革民主同盟"國會黨團,也有可能重新打造一個新的品牌。不論如何,國會都是政治的最重要組成部分。

德國之聲:弗拉基米爾,您會支持您的哥哥參選國會議員麼?

弗拉基米爾:我始終支持我的哥哥。在過去43年裡,我一直是這麼做的。

德國之聲:維塔利,面對即將舉行的國會選舉,為什麼您同時還希望基輔市長選舉能夠提前?這還需要首先修改法律。

維塔利:大選中總是有許多民粹主義。您可以自己去街頭問問,人們會說:"我們已經受夠了選舉了。"許多發展進程都被選舉相關的因素所阻滯。因此,如果這個國家能夠不始終處於選戰模式,也許對大家都好些。我希望在國家權力的所有分支都能有全新的開端,從國會到城鎮的議事廳。這樣,我們就能在今後5年間以盡可能高的效率開展工作,而不是搞一個接一個的選舉。

克利奇科兄弟從前都是職業拳擊運動員,也都曾多次獲得過重量級世界拳王的稱號。2004年,兄弟兩人積極參與烏克蘭的橙色革命。退役後,哥哥維塔利投身政界,創建了自己的政黨。2014年,他當選為基輔市長。

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