德國之聲專訪歐委會主席巴羅佐

德國之聲：主席先生，歐盟已經50歲了，從最早的6個成員國發展到今天的27個。您認為從今天回頭看，歐盟取得的最重要成績有哪些？

巴羅佐：歐盟成績首先表現在它創造了和平。歐盟奠基人的最早想法是創造和平，使戰爭完全不可能再發生。我們不應該忘記，歐盟是在二戰結束後不久創建的，目的是為了歐洲大陸的戰後和解。我們不僅創造了和平，我們還從6個創始國發展壯大到現在的擁有5億人口的27個國家。這在國際政治上是一個國家聯盟能取得的最偉大的成就了，而且這個聯盟是在國家自願的基礎上結合起來，擰成一股繩，在保持自己的獨立的同時又能形成一個新的共同體。這些國家同時也分享有共同的自由和團結的價值觀。我認為，這是我們值得驕傲的。我們回顧過去，充滿了驕傲；展望未來，充滿了信心。

德國之聲：歐盟不僅是在慶祝50歲生日，也是處在一個「中年危機」中。法國和荷蘭公決對歐盟憲法說不後，歐盟似乎走進了死胡同。還有走出來的希望嗎？

巴羅佐：歐盟是遇到了些問題，但是我不願意說歐盟遭遇了危機。你只要與幾年前的情況比較一下就清楚了。十幾年前，歐洲還是分裂的，柏林有兩個，而今天(指3月25日歐盟各國領導人在柏林舉行的歐洲統一慶祝活動)我們要在柏林簽署一份共同的聲明。

德國之聲：柏林是合適的地點嗎？

巴羅佐：柏林是一個了不起的地方，因為柏林不僅是德國統一的象徵，也是歐洲統一的象徵。再也沒有哪一個城市更適合慶祝歐盟的誕生了。從歷史的發展來看，我們是非常成功的。而且即使是從現實的角度看，我們歐洲今天的處境也比以前要好：今天的歐盟國家經濟狀況要好於兩年前，雖然失業率還是個大問題，但是它是十年來最低的水準了，人們在投資，經濟在增長。所以，我認為不應該誇大我們遇到的困難。兩個國家沒有通過歐盟憲法，這的確是個嚴重的問題，但是我希望我們會解決這個問題。我們也期望，現在簽署的這個柏林聲明會推動人們去為解決這個問題而努力。

德國之聲：人們好像對歐盟感到厭倦了，是不是我們不應該把歐盟搞得像現在這麼大？

巴羅佐：我不認為人們已經對歐盟感到厭倦了。我認為，他們是出於各種各樣的理由對歐盟感到擔心。這與各個國家的機構和政黨也有關。另外，人們也有種疑慮，因為這個世界發展的速度太快了。因此，我們有義務有責任去向人們解釋，歐洲整合才是解決問題的一個辦法。歐盟不是問題的本身。我們需要一個歐洲的全局視野來解決全球化帶來的挑戰。我們需要勇氣去向公民們解釋，為什麼在全球化時代我們需要一個擴大了的歐盟，因為即使是歐盟最大的成員國自己也不能獨立解決所有的這些問題。

德國之聲：你上任歐委會主席後曾說歐盟是個有「有結果的歐洲」，這一結果指的是什麼？

巴羅佐：我們不久前剛成功簽署了一個歐洲能源政策協議，也成功地確定了與氣候變化作鬥爭的目標。這就是我說的「結果」，一個為了它的公民的福祉而干具體的實事的歐盟。如果你問我，我們是否需要一個不是那麼大的歐盟，那我要說這看在什麼領域了。如果說你問我是否布魯塞爾需要更多的干預和官僚，那我回答說我們的確需要小一點的歐盟；如果你問我在能源領域我們是否需要多一點的歐盟，那麼我要說我們的確需要更大的歐盟。很顯然，在全球轉型和能源危機的時代，在打擊恐怖主義和應對世界競爭更為激烈的競爭上，我們需要一個更強大的、緊密團結的歐盟。這也是我們需要一個歐盟憲法的原因，因為只有這樣才能更有效率地作出決策。

德國之聲：我們到底需要一個多大的歐洲？人們對歐盟的擴張感到擔憂。我們可以想像一個有著35個甚至42個成員國的歐盟嗎？

巴羅佐：我們必須讓當事的一代人自己做決定。歐盟畢竟是個政治決定。我們現在有27個成員，還在與其它一些國家談判。我想，我們有義務將談判進行下去，這樣，將來有一天這些國家滿足條件了，就可以成為歐盟的一員。我不認為現在就劃清界限是聰明的做法，因為劃界就是一種限制。我認為，27個成員國的歐盟比12個成員國時的歐盟影響大得多了。今天，我們在世界上更有份量，擴張是一個強大的歐盟的基礎，這一強大的歐盟願意與世界夥伴合作和能在全球化的世界中捍衛自己的利益和價值。

德國之聲：您是說歐盟不需要一個自然的界限？

巴羅佐：歐洲當然有個界限，但是它也是在變化之中的。說「這就是我們的最終界限」是愚蠢的。例如巴爾干半島國家。他們如果滿足條件，當然有希望入盟。為什麼不呢？我們不能對任何一個國家說：「你永遠不會稱為歐盟的一員！」我們對未來並不清楚，這必須由我們的後代來決定。

德國之聲：顯然，有了27個成員國的歐盟在行動上變得遲緩了。歐盟憲法的緊迫性有多強？

巴羅佐：越早通過越好，正是因為我們現在有27個成員。而且還有一些國家會加入進來。我們需要一部歐盟憲法，這樣才能有效率地決策，能賦予歐盟機構與成員國間的合作更多的民主合法性和促進在國際事務上更步調一致。

德國之聲：歐盟憲法通過的機會有多大？

巴羅佐：當然有機會。我希望在德國任職歐盟理事會輪值主席國期間，各成員國能夠達成一致，制定出一個促進歐盟憲法通過的解決問題的進程表和框架。

德國之聲：您認為歐盟對世界其它地區是一個楷模嗎？

巴羅佐：我可以向您保證，世界各地對歐盟充滿了敬意，他們驚羨的是歐洲經過那麼多的大大小小的戰爭後能夠走得這麼緊密。歐洲的土地上發生過幾次人類歷史上最殘酷的戰爭，但是今天這些有著悠久歷史和不同語言的國家實現了在歐盟內的一體化，這些大小不同的國家在尊重各自的特色的同時，能夠和平自由地生活在一起。這是一項偉大的成就，這對其它地區有著啟發意義，例如對於東協國家、南美甚至中東。

德國之聲：您認為這個世紀是歐洲的世紀嗎？

巴羅佐：至少歐洲不應該對這個世紀感到害怕。相反，我們在全球化中成績卓越。我們通過多邊合作和將各自的特色組合起來，向世界顯示我們已經做好了對全球化的準備。我不認為我們注定了要失敗。相反，我們擁有應對21世紀挑戰的資源。

德國之聲：歐盟有歷史50年了，但是無論是它作為一個組織還是它的傑出代表，都沒有獲得過諾貝爾和平獎。這簡直是不可理解，因為歐盟以及它的奠基人和推動者為世界和平作出了傑出的貢獻。

巴羅佐：這您得去問諾貝爾獎委員會了。但是我有一個很好的人選推薦－赫爾穆特.柯爾。他對歐洲的和平和歐洲一體化思想的推廣作出了偉大的貢獻。很多歐洲人對歐洲大陸的和平和和解作出了決定性貢獻，我們應該在他們還在世的時候就給予表彰。