王軍濤：薄熙來仍有望東山再起

德國之聲：今年3月中國兩會一結束北京高層就宣佈撤銷薄熙來重慶市委書記職務的決定。此後外界很多人猜測薄熙來最終很可能被"軟著陸"，因為中共高層到目前為止一般不對"紅二代"下狠手。誰知，薄熙來這次卻來了個結結實實的硬著陸。您覺得這其中的原因是什麼？

王軍濤：有些人認為，有一個原因就是你們曾經對我進行過專訪，預測薄熙來今後的政途發展。這個專訪產生了很大的反響，幾乎所有中文網站都在轉。據說這一下子引起北京中央執政核心的高度關注，就是想"滅薄"的這一派。因為他們希望薄熙來在政治上垮掉。中共發現用"軟著陸"的方式沒辦法打倒薄，再加上德國之聲對我的專訪廣泛流傳並激起熱烈的反響，還有薄本人的表現，最終決定一定要讓他硬著陸，在政治上一定要"搞死他"。

但是在薄熙來本人如何下手的問題上，高層存在著嚴重的分歧。谷開來殺海伍德的案件，大家可能覺得對高層和整個政局的震動比較小，但這是對薄熙來的打擊比較徹底的一個方式。要做到這一點就要追究薄家的刑事責任。但是如果你不按照現代法制的文明方式去處理這個案件，公眾還是會提出很多疑點。

現在就已經有一些疑點。一是，谷開來有沒有那麼傻，要去採取"潘金蓮殺武大郎"的方式，她可以在別的地方，別的方式，選取別的時間（製造命案）。而且為什麼要把海伍德的屍體留在旅館裡等著警方去收屍查案。另外，王立軍有沒有那麼好，去揭露這個案件。他被調到重慶就是為薄熙來做打手，殺人越貨。薄熙來犯的罪行至少一半是王立軍犯的，為什麼這次王立軍變成有正義感有良知的英雄打黑了，打到薄熙來的頭上了。

實際上，中共中央發現薄熙來案件軟著陸沒法在政治上搞倒他，甚至可能讓他成為東山再起的有利因素。為了不讓他東山再起，在政治上徹底搞垮他，有了硬著陸的想法。而硬著陸不是針對薄熙來本人，而是針對他的家人。

德國之聲：您之前在接受德國之聲專訪時曾預測"薄熙來的政治生命剛剛開始"，您現在還持這一看法嗎？

王軍濤：我的看法還是不變。原因在於，（中國共產黨）政治上對薄熙來的需要沒有變，因為中國共產黨並沒有想通過改革來解決暴力維穩模式給中國造成的發展困境。這種困境表現在老百姓極度不滿意，老百姓希望有一個脫困的新的出路。在脫困的新的出路中間有向左和向右兩種方式的改革。支持向左方向改革的人把薄熙來看作是他們的領袖。我們看到在公共空間的討論中，這些人繼續把薄熙來看作是他們的領袖。

第二點是，共產黨現在去搞薄熙來的方式只能保護中國現存的問題。以追究"殺人案"責任的方式搞薄熙來會繼續讓中國的問題延續，並不能為解決現在的問題提供契機。如果共產黨真的想讓薄熙來在政治上被打倒的話，就因該進行政治改革，消除具有左的思想的公眾對薄熙來的需要。對於左派來說是不拿殺人當回事的，薄熙來還會繼續作為他們的領袖被擁護下去。

德國之聲：如果薄熙在政治上可以東山再起，那麼是否需要一些前提條件？

王軍濤：薄熙來東山再起的條件有兩個。一是，薄熙來不放棄自己的努力，二是，中國在短期內出現政治破局。這兩個條件滿足的情況下，薄熙來可以東山再起，否則就不行。比如我們回顧89年趙紫陽先生因為反對開槍的決定而被罷免了職務，這令趙紫陽獲得了一定的聲望。由於共產黨暴力維穩的模式繼續持續下去，中國政治沒有破局，趙紫陽被囚禁16年致死都沒有機會再重新成為領袖。而鄧小平是在76年"四五運動"之後被毛澤東罷免，但9月毛澤東去世，10月四人幫被抓，鄧小平就有了東山再起的機會。如果我們設想毛澤東不是死得那麼早，把鄧小平囚禁到死的話，那麼鄧小平也就沒有一個機會東山再起了。

德國之聲：您認為近期中國出現政治破局的可能性大嗎？

王軍濤：我覺得這個可能性很大。其實薄熙來這個人並不是一個很重要的人，其實他只是一個政治符號。我最近也講到過，在政治發展要破局的時候，平時的票房毒藥等一些比較極端的素質能夠成為凝聚陣營中死黨的一種興奮劑。政治破局一般都是屬於在政治上行動意志堅決的少數人，通過製造一些實踐，把多數人拖到歷史進程中，改變了看法，最後追隨了破局的潮流。法國革命、美國革命，包括中國的辛亥革命都是這樣發生的。最初都是少數行動意志堅決的人，他們發起一個過程，最後把多數人捲到這樣一個進程中。

現在在中國，無論左派還有右派都有一些人希望做出這樣的政治變革。左派希望採取左派模式解決中國問題的人他們將薄熙來看作領袖。而對薄熙來現在這樣一種打壓正增加了他們的凝聚力和他們的行動意志。

中國政治出現破局有兩個條件，一是中國出現嚴重問題，人們希望統治者進行改革解決問題。第二個條件是上層發生分歧。烏坎事件和很多被高度關注的群體性事件都說明第一個條件已經成熟。第一個條件再成熟一點就是大規模的上街抗議。第二個條件統治階層發生嚴重分歧，這個就是薄熙來事件所造成的效果。

採訪記者：洪沙

責編：李魚