专访：“中国完全被目前的进程绕开”

德国之声：您怎么看金正恩将和特朗普会晤的消息？

时殷弘：金正恩现在处于非常有利的地位。第一，他已经拥有或非常接近拥有正常情况下可作为核威慑的中程导弹。因此他可以在核远程导弹上做重大让步，在核冻结方面做让步，在不研制新型核导弹，比如潜射核导弹方面做让步。这样他就有了与特朗普谈判的回旋余地。只要特朗普逐渐减少军事压力和制裁，金正恩就从特朗普那里得到了相应的东西。

此外，金正恩的外交地位非常有利。因为韩国政府尽其所能要促进和谈。因此整个过程进展非常快。但是不要忘记，这都是基于金正恩1月1日采取了主动行动。大体上，我看很大的可能是金正恩部分解除核武装，美国相应作出很大让步。然后就是一个不了了之的结果。也就是说，一般情况下，完全解除朝鲜核武装是不可能的。

德国之声：就是说您认为特朗普提出的要求朝鲜全面弃核的目标不能实现？

时殷弘：特朗普当然不能随便丢掉弃核的目标，但他的口气这两天比前段时间已经稍微缓和。除非发动战争，他不可能得到朝鲜的彻底无核化，因此可以说，他过去一年的方针已经出了问题。所以他退一步是非常有可能的。

德国之声：朝鲜20多年来都想和美国直接谈判，现在可以说终于要达到这一目标了。

时殷弘：朝鲜过去想和美国直接谈判是为了便利它的核发展，而现在想和美国谈判是因为已经有了核中程导弹。

谁是最大的赢家？

德国之声：金正恩的谈判目标是什么呢？

时殷弘：目的一是保持他在正常情况下对美国、日本的核威慑能力，有可实战的中程导弹。其它都可以拿出来和美国做交易。二是希望美国解除对朝鲜严重的经济压力，特别希望通过一个比较长的过程消磨美韩的意志，达到减少对朝制裁的目的。

德国之声：中国现在在这一进程中扮演什么角色？

时殷弘：朝鲜半岛爆发战争的可能性大为降低，对此中国当然很欢迎。南北会谈跟中国一贯主张的原则相符。但问题在于，中国完全被目前的进程绕开，朝鲜仍然对中国怀抱明显的敌意，同时其外交地位明显改善。此外，中国去年做的一系列对美让步没有使特朗普无论在战略方面，还是贸易方面，对中国有一个较为持久的善意。 所以具体来说，在所有各方中，中国得到的是最少的。

德国之声：因此中方也没有特别多的评价，只是表示欢迎而已。

时殷弘：要中国现在很开心是不可能的。中国已经感到自己付出了很多，但是得到的甚少。

德国之声：您能谈谈朝鲜对中国的敌意有些什么表现吗？

时殷弘：整个这个过程中没有任何和中国磋商的迹象。去年11月，习主席特使，中联部长宋涛没有受到金正恩的接见，这也是可以理解的。中国去年一年积极参与了制裁朝鲜经济，它能对你好吗？何况现在它对美、对韩的外交地位正在显著改善。

中国过去一年对朝制裁太厉害了，所以现在反而帮不上忙啦。不过，时间在中国一边。在目前的境地，除非中国减轻对朝制裁，否则眼前的局面不太好改变。因此关键在于中国能不能适当改善与朝鲜的关系。

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