专访曾志豪：李家超可以不用装了

（德国之声中文网）2022年7月1日是香港主权移交中国25週年，同时也是《香港国安法》实施两週年的日子，德国之声专访前香港电台主持人曾志豪，请他分享这两年港人受到的影响。

德国之声：你觉得国安法施行这2年以来，对于一般港人来说，最大的改变是什么？

曾志豪：最大的改变就是我们开始在脑子里有红线，还有一个抓不到底线的概念。大家开始会想，这个事情有没有危险会发生，因为一些案例让人感觉，可能过去十几二十年一些自由的行为都变成可能会犯法，但又没有人告诉你，到底什么事情会碰到那个红线，所以有一些朋友在香港变得比较小心。举例说，大家在网上说话比较谨慎一些，不敢直接去把自己的想法表达出来。刚过去的六四，过去这二十几年，一般香港人会在网上直接就说六四要追究甚么责任，都很正常。就这一年大家都比较小心，在网上可能就变成打擦边球，可能会用一些比较隐藏的方法去讲述六四，这个已经很明显跟以前香港很自由的气氛不同，所以我想是大家习惯很小心，有红线在身边会出现。

德国之声：所以比较像是心理压力， 但日常生活没有太大的改变？

曾志豪：如果你只是追求赚钱、上下班，就吃喝玩乐那OK。 它（国安法）一般就没有把你管到那一块，但是你想追求精神上一些其他的要求，温饱以外的人权，去追求一种形而上的价值，那它就会给你很大的压力，你就会想，还是不要说那么多比较好。我觉得这个是比较悲哀的。因为香港跟台湾一样，早就过了只求温饱的时代，温饱以外的东西我们两个地方都追求了很多很好，台湾不用说，都已经有自己很好的选举。香港本来以为可以慢慢追上去，结果那个终点让人拿走了，还像玩游戏一样，输了把你拈回起点而已， 所以这是很大的一个倒退。

德国之声：你在香港传媒产业服务这么多年，媒体这两年最大的改变是？

曾志豪：肯定是媒体实体消失，因为从《苹果》开始，大家扳扳手指头就知道很多不见了：《苹果》、《立场》、《众新闻》，还有最近的《传真社》都没有了，比较大的这四个（让）我们觉得有点独立自主的媒体都没有，那其他剩下的也会有很大的寒蝉效应，看了也会很害怕，首先是这个最明显。

第二就是，还是有不同的媒体，它非常努力在香港这个环境生存，所以有一些媒体人现在情况很糟糕就是，他的老板或是他整个报社立场很保守，但还是有不同前线的员工他们很努力，希望争取一些他可以掌握的新闻自由范圍。他们努力去采訪，做事情，所以他们每天的压力比起那种已经诚心躺平的更辛苦。躺平的如果政府发什么稿我就转发就可以，但就是还有一些愿意去做新闻的媒体工作者，他们还有担心受怕的状况出现。

第三个层面，还有一点好消息就是有一些冒起新的网络媒体，没有投降，还继续生存下去。比如香港最近有一些是报道法庭消息的，因为法庭有些是在反修例运动中间一些延续，那个故事就只能从法庭上拿到这个消息，所以有一些就专门去报道这个东西。我觉得这个是满有希望的，因为香港的朋友也知道，没有完全就让它打死，很多媒体人在他的旧媒体继续生存，要不就自己搬出来弄一个新的媒体，也是在夹缝中希望可以走一条路。所以香港做媒体是走得非常艰难，但我看见他们还是很向前走的。

德国之声：新任特首李家超即将上任，你个人的观察为何？

曾志豪：不可能有希望了，因为他的定位就注定他是服务北京、服务中联办、服务中国这方面的特首。 但是我觉得跟以前的特首相比之下，可能我们对他的期望反而可能会比较合理一点，因为以前大家有点“装”，就是大家说你还是我们香港的特首，需要向我们负责，所以以前他们也老是说“双负责制”，我们要向香港负责，也要向中央负责。反而这种装变得大家都很不开心，你不可能满足香港的希望，但你又表面上说我是服务你们的。 

我觉得李家超会有点改变，就是他不用装了，基本上没有什么香港人会觉得他还是香港的特首。那反而比较好。他可以在没有反对派，没有任何制衡他的声音的力量底下，那你就好好地干，你就完全有中央的信任，你也不用再跟香港任何人交代，那你就好好地干，如果你还干不出什么好事情，那你最起码不能怪香港以前的那一帮人。 所以对他未来的工作，我们非常地好奇，到底现在这么完美的环境底下，你们还能干出什么样的成绩？如果还是干得很烂，还有什么藉口。

德国之声：听起来有点黑色幽默。

曾志豪：这个也是无可奈何，但是这个是真的！很多香港的朋友是这样想，大家都这样说，整个立法会都是你的人，没有任何一个反对的声音。他在林郑下台之前，他们还会说，有一些什么什么的官员没有尽心尽力去做事。他想了很多藉口，无所谓，那现在是新一届上台来了，都是你的人，都是你的想法，都没有任何阻碍的情况下， 大家真的非常好奇，你可以干出什么成绩来。我想，有这种想法也没有犯法吧。可能就是香港的朋友只能有这种狂欢的心情去看这个疯狂的世界。

德国之声：您在去年7月移居台湾，现在要1年了，对目前的生活有何感受？

曾志豪：我觉得还好，有时候在台湾会感觉香港缺乏的东西，那种自由，那种在网上说话你不用想。我有个例子，有一次我老婆在脸书上面分享一些东西，应该也是六四，她就说得很白，我们也在这边参加中正纪念堂的六四晚会。结果她的朋友就在脸书回她说：“太好了，妳可以那么畅所欲言。”他说非常的羡慕。我太太就说，我们在外面，如果还不说，那我们在外面到底干嘛？

所以这个也是很明显，当很多重要的日子在发生的时候，你就会很明显地感觉你跟香港的朋友处理的方法是不同。所以这一年我觉得很难得，比如说“612”，我有些朋友去了象山的游行，他们也是这样跟我说：“好久没有参加游行。”这个就没有办法，在香港就完全没有这个机会，香港很难去看到，所以在台湾有点像让你回到以前香港那些美好的时光，就是这样的感觉。

德国之声：海外有许多港人希望延续香港民主运动，在台湾的香港人有办法汇聚这样的力量吗？

曾志豪：如果让大家不要忘记香港的事情，让大家继续去奋斗，我觉得这个气氛是可以的。但是我也发现在在海外的朋友，像是在台湾、英国，大家也开始有另一个想法，就是我们也不能单方面要求在海外的社群就好像借个地方再去搞一些政治活动，不想只做到这个程度，因为如果这样做的话，你好像就跟海外的社会，不管是台湾、美国还是英国，好像就切割开来。

所以现在我认识在台湾的香港人，他们也希望跟台湾是连在一起的，比如刚刚过去的“612”，有一个香港人他办一个电影的展览， 不单单只是看香港的电影，他还把台湾以前白色恐怖的那个年代也连结。他希望不单单说香港的事情，也希望台湾也在里面，如果有一些比较年轻的台湾朋友，可以了解以前的台湾也是需要大家奋斗，才可以把民主争取过来。我觉得这个就是未来香港在海外的朋友应该去做的事情，唤起大家对香港的回忆很重要，但也不要忘了跟海外所居住的社会扣起来，希望大家有共鸣。

德国之声： 在香港议题上，你觉得台湾政府做得够多吗？

曾志豪：我觉得永远可以更多。香港政府压力越来越大，我们就希望台湾政府可以做的事情越来越多，但偏偏比较讽刺的就是，正是因为香港压力越来越大，所以台湾对香港的想法也越来越多，所以这两条线就不能平衡，一高一低。我当然希望台湾政府对香港的援助方面可以做得更多，但它的压力我们也可以想像，面对中共的威胁和渗透，台湾没有办法像在海外香港移民比较热门的国家，可能有一个比较大的缓冲可以去躲开。

台湾跟香港、大陆太近，所以只能希望它能在保证自己安全的情况下做得更多。具体来说，我有一个呼吁，我们希望台湾政府和人民可以对香港和香港人可以有多一点的想像。香港和香港人不是只有一个面向，就是每天都是在抗争，在政治纠缠当中。我们在海外和香港有很面，有自己的文学艺术，还有生活，还有幽默跟一些无奈，情绪是很复杂的。大家不会因为只有政治的想像对香港有点怕，爱香港或是怕香港是因为它的政治，那就不够。香港人来台湾有其它的贡献，留在香港也有其它的发展。

德国之声：对你自己来说，这两年的变化对你接续的规划有什么影响？

曾志豪：我们在海外的香港人有一个共同的理念，就是好好活下去。这有几个意思：第一，不要让在香港的朋友担心，我们没事、很安好。第二，当我们可以好好活下去就代表我们在海外找到自己的地方，无论是在英国、台湾或是哪里。我们不是还要张开手板说请你帮我。所谓好好活下去是我们可以有自己的贡献，就不用太依赖对方的帮助。很多香港朋友也希望以前的专业继续可以在海外延续下去。第三，好好活下去应该也可以带著香港过去的一些理念，我们还是希望在海外可以把它好好地保留下来。这也包含很多方面，民主人权当然重要，但还有香港固有的文化，我们的语言，我们下一代当然要讲英文和国语，但我们也希望可以保留跟爸爸妈妈讲广东话。这个才是好好活下去，不然只是活下去。

我自己也正在往这个方向努力，所以我做好我自己的YouTube，香港还让我写专栏的媒体我继续写，我在台湾这边也非常努力跟不同的媒体合作。在网上未来我们也准备做一些节目，也是介绍台湾和香港，就是希望可以好好的活下去。

德国之声：你还有期望有一天会回到香港生活吗？

曾志豪：这有点像你会中大彩一样嘛，你不能说不可能是吧？但如果我问你明天还是后天你可以中大彩，谁知道？我觉得我们就用这个心情去面对回香港这个事情。我们肯定是有这个想法，如果可以，每天去买一个大彩，但我们不会那么天真去想明天就中、后天就中、明年就中，但是保存这个希望。

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