德国之声专访台湾陆委会主委吴钊燮

德国之声：吴主委您好，请您谈一下两岸空运直航谈判最近的进展情况。

吴钊燮：2003年8月15日，行政院大陆委员会已经通过了一个直航评估报告。在这个评估报告发表之后，也宣布，直航是台湾政府希望追求的一个项目。但是在这个直航报告推出来之后，我们看到中国方面的反应是，如果台湾要跟中国大陆进行直航议题的协商，台湾应该先接受一个中国的原则，把两岸直航的航线当作是一个国内的航线。这些政治的障碍是使得两岸协商没有办法进行的最主要的障碍。我想，如果两岸直航的协商要能够积极地推动的话，中国方面应该放弃这些政治的前提条件，应该先移走这些政治障碍。在今年7月27日、28日的时候 ，台湾也召开过经济有序发展的会议。针对直航这个项目，台湾各政党有很多的辩论。但是到最后，大家能够接受的一个共同意见，一个共识，就是台湾基于国家安全，在对等协商的状况之下，两岸应该就航权的谈判进行对等的协商，签订航权的协议。所以，关于直航的方面，我们台湾是有共识的。但是在中国政府还不愿意跟台湾进行直航协商之前，我们非常愿意来推动的就是，两岸这个包机的项目。

德国之声：现在有人建议把节日包机扩展到周末包机，如果是周末包机，供应量要大大超过现在的节日包机，这是不是直航谈判搁浅之后一个迂回替代的方式？

吴钊燮：包机并不能够替代直航，因为直航要有一个航权协议，让两岸的正常往来是一个正常化的，一个规则化的，是一个不断进行的项目。但在这么一个协议没有能够达成之前，包机只能作为一个部分的，替代性的措施。

德国之声：大陆人来台湾旅游的谈判进展到什么程度了？您认为台湾政府什么时候可能全面开放，让大陆人能够到台湾来旅游呢？

吴钊燮：有很多反对党的人说，我们台湾政府在阻挡大陆观光客到台湾来。但是实际上，我们在2002年1月1日已经通过了而且执行了让中国大陆观光客到台湾旅游的政策。也有许多中国大陆的观光客从第三地转到台湾去旅游。如果说要观光客直接到台湾，需要中国的政府跟台湾的政府进行直接的、对等的协商，针对这种旅客资格的承认，或者紧急状况的处理，两岸联系窗口的建立，以及旅行工业之间的合同的规范的建立，等等，这些都必须要进行协商。我想我们应该是可以很快开始跟中国方面的这种关于旅游的协商的。

德国之声：您表示欢迎大陆人来台湾旅游，但您也说到为了安全问题，需要对旅客的身份实行认定，台湾对这方面有何设想？

吴钊燮：安全是我们必须去考量的。所以我们也希望，中国政府要确保中国旅客去台湾旅游，他们有适当的收入，有适当的财力，以确保他们到台湾去不是要打工，而是单纯的是去台湾玩。我想这个双方都有共识，中国政府也不断地说，他们不希望到台湾逾期不归的事情一再发生。

德国之声：吴主委，前面我们谈到了两岸关系中的一些情况。能不能请您从国际关系的角度，进一步谈一下两岸关系的发展情况？北京频频向中美洲和非洲示好，您是否担心台湾的空间会进一步受到挤压？

吴钊燮：你提出的问题的确是我们所面对的一个强大的挑战。中国政府在国际上封锁，打压台湾的这些行动是一而再再而三地发生，尤其是从2005年3月14日反分裂法通过之后，中国政府在国际上打压我们台湾的行动几乎是无所不用其极。比如说去年10月的时候，塞内加尔跟台湾断交，中国政府是承诺了塞内加尔很大一笔的经援，让塞内加尔跟台湾断交。今年8月4日另外一个台湾的邦交国乍得也跟台湾断交，中国这些拙劣的做法，包括在苏祯昌院长要到乍得去访问的时刻，才宣布跟乍得建交，这都是在羞辱我们台湾的政治领导人。这种做法引起台湾人民严重的反感。另外，在台湾参加国际社会的活动，参加国际组织方面，严重受到中国政府的干扰。这对两岸关系的发展都是一些非常负面的因素。

德国之声：台湾政府有没有对以往的外交政策进行反思，在国际上重新定位？

吴钊燮：这个方面在持续的讨论当中。但是我们外交部长和行政院长已经说过很多次了，最重要的是应该看一看我们台湾在国际社会中的参与，而不是用邦交国的数量来衡量我们台湾在国际上的参与。以我个人有限的经验，我们目前外交部在从事的是人权的外交，是人道的外交，是民主的外交，台湾跟很多国家的国会也有很实质的关系，现在已经有40几个国家的国会建立了友台小组或者象台湾连线这样的组织，来实施台湾跟其它国家关系实质性的推动。这个方面也是我们会持续努力的。台湾已经是一个民主国家，这个受到举世的赞赏，这个也是使台湾能够跟其它民主国家发展实质关系的一个最好的保障。

德国之声：不久前，香港陈冯富珍女士当选了世界卫生组织总干事，她是获得北京支持的人选，这样一来，台湾以观察员出席世卫会议的希望是否会变得更加渺茫？您怎么评价这个人事变动对台湾参与国际社会的影响？

吴钊燮：我们台湾的外交部门一直在评估当中，看一看这会不会影响到台湾将来参与国际社会的努力。我想，很多人会担心，这会对台湾造成负面的影响，因为北京政府对香港具有全面的管控的权力，尤其是在处理台湾议题的时候，香港政府是小心翼翼地听从北京政府的指示。所以我们很担心陈冯女士的当选会对台湾造成困扰。但是，我必须要指出来的是，在2003年的时候，香港跟台湾一样遭到萨斯的袭击，这种痛苦的经验应该能够让陈冯女士了解到，任何一个国家，任何一个地区，都不应该独立在世界卫生组织之外，因为，如果有一个国家，有一个地区不属于世界卫生组织所cover的范围的话，很可能将来会在传染疾病的传播方面，变成一个大的渥洞。这对全世界来讲都是不好的。既然陈冯女士已经成为世界卫生组织的干事长，她应该对这个有所体认，而且基于2003年萨斯的经验，应该积极地来支持台湾参加世界卫生组织的这个实质的行动。

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