德国电视二台记者谈乌鲁木齐见闻

德国之声：韩诚先生，目前乌鲁木齐的局势怎样？

韩诚：目前乌鲁木齐的局势看起来比较平静。居民重新上街，商店也都慢慢重新开了门。至少是在汉人聚居的城区看起来日常生活已经恢复。但是在平静表面的背后我们可以清晰地感受到一种异常紧张的气氛。特别是维吾尔人，他们都怀有巨大的恐惧感。他们不敢在摄像机前讲话，他们说他们受到压制，需要西方世界的帮助。他们讲述汉人打死为维吾尔人的悲惨情景。应该说当地的民族矛盾进一步升级，汉人和维吾尔人之间相互敌视，目前的局势实在算不上好。

德国之声：据说在乌鲁木齐的大街上大多是汉人上街，维吾尔人出于恐惧不太敢上街，情况是这样的吗？

韩诚：那要取决于去乌鲁木齐的哪个城区。比如说在市中心就很少能看到维吾尔人，他们害怕遭到汉人的殴打。相反，在维吾尔人聚居的城区也很少能看到汉人的身影，因为他们也害怕在那里遭到不测。应该说，两个民族都尽量避免去对方居住的城区。

德国之声：目前还有多少外国记者在乌鲁木齐采访报道？

韩诚：我估计现在还有100多名外国记者在这里。如果相对稳定的局势能够保持下去，我想，过几天可能大部分记者会返回他们在北京的记者站。

德国之声：您可以自由地进行采访活动吗？

韩诚：我得说，我感到很意外，这一次和去年西藏事件完全不同，这一次外国记者可以非常自由地去他们想去的地方，采访他们想采访的人。也没有安全部门的人跟着我们。我们的活动非常自由，这的确出乎我们的意料。但是有一点要强调，汉人接受我们的采访一点问题都没有，但是维吾尔人大都不敢在镜头前说话。他们说，如果他们在屏幕上出现就会被警察抓起来投入监狱。所以从这个角度来说，如果这些人心里很害怕不敢说话，那这也不是真正意义上的自由采访。但是从整体上来说，在外国记者自由采访报道这个问题上中国还是向前迈了一大步。

德国之声：中国官方称，乌鲁木齐局势已经得到控制，暴力事件平息。您怎样评价这种判断？

韩诚：我认为，目前在乌鲁木齐重新发生大规模骚乱流血事件的可能性不大，因为中国政府派驻了大量军队警察在这里。我自己以前还从来没看见过城市里到处是全副武装的军队警察的场景。地方局势在军队的维护下是得到了控制，但是我认为维吾尔人和汉人之间现在存在的根本矛盾却无法从根本上得到解决，政府只是压制这个问题。

德国之声：乌鲁木齐骚乱之后，当地的维吾尔人会不会遭到当局更强的压制？

韩诚：我的判断是，这场冲突表明问题还远远没有结束。这场冲突也显示出，中国政府执行的少数民族政策已经完全失败了。通过军事镇压维护少数民族政策，而不是举行对话，中国当局没有向少数民族问过：我们究竟哪里做错了？我们应该怎样改正？和我们交谈过的少数民族表示，他们感觉自己的利益没有得到充分的代表，也无法融入汉人社会，他们没有能力和汉人竞争工作机会。只要他们的这种感觉存在，民族间的和谐一体就无法实现。从这个角度来说，中国的少数民族政策彻底失败了，这一次的冲突也正说明了这个问题。

采访记者：洪沙

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