香港：英国当年有些虚伪

问：回顾香港过去的10年，“一国两制”对北京和香港双方来说都是一个成功的模式，北京政府信守诺言了吗？

答：总体来说，一国两制是个成功的模式。香港繁荣发展，经济增长迅猛，通货紧缩的问题得到了解决，出口大幅上升，大多数港人对中央政府持信任的态度。香港社会的基石没有改变，这包括独立的司法体制，自由的媒体。北京政府也在很多方面表现出良好的意愿，与香港签署了密切经济合作的协议，允许更多的大陆人前往香港。您问北京政府是否信守诺言，外国媒体给中英联合声明加上了一层道德色彩。其实，归还殖民地的国家没有资格提出条件，香港是中国的领土。因此应当谨慎使用“信守诺言”这样的字眼。如果一定要这样说的话，那么在经济方面中国兑现了承诺，香港仍然拥有很多经济上的自由，但在政治方面就要加以限制了。中央政府在过去10年中曾多次干预香港的政治。

问：我们还是先停留在经济领域。房地产和股市一向是香港的强项，但近年来上海急起直追，去年上海股市的涨幅接近140%，超过了香港。在与上海的竞争中，香港是不是有些黯然失色呢？

答：上海是独一无二的。上海和香港是不能比较的。上海是中国大陆的金融中心，管理着中国人的巨额存款，地位及其重要。但香港也有其不可替代的特点。香港是中国对外的金融和贸易臂膀，比如去年香港在公司上市的规模方面超过了纽约股票交易所，排世界第二。2006年，中国16%的出口经过香港。另外，香港对中国大陆的经济还有一个榜样的作用。

问：随着人民币的不断升值，人民币在香港也越来越受欢迎，港币将在不久的将来成为殖民时代的纪念品吗？

答：人民币何时能自由兑换，并完全融入国际金融市场，目前还很难说。在目前情况下，港币对大陆来说还是有好处的。不过当中国允许自己的货币自由兑换时，港币就变得多余了。

问：您刚才谈到中央政府干预香港的政治，中国人大委员长吴邦国前不久在纪念香港基本法实施10周年的座谈会上曾说：中央授予香港多少权，特区就有多少权。他这样强硬的口气是否因为受到梁家杰挑战曾荫权的刺激了呢？

答：吴邦国是中国的第二号政治人物。他这样的说法不没有错，香港的政治规划是中央政府的事情。但我认为他这样公开走强硬路线是没有必要的。这样的言论会使香港公民感到恐惧，这也是投资者不愿看到的。不过这也可能是北京的谈判策略。目前港府正在就政制发展绿皮书咨询公众，特首将在绿皮书中提出有关选举程序的建议。所以中央政府的态度可能是绿皮书发表之前的策略。

问：今年三月的特首选举中首次出现了挑战现任特首的候选人，给香港政坛带来了一场地震。曾荫权在当选之后曾保证，将努力为2012年直选特首铺平道路。您认为这样的时间表现实吗？

答：我认为不现实。首先我们要定义什么是直选。一种可能是由北京确认候选人，之后再让港人选举。北京政府不会让港人完全自由选举特首，它希望对香港保持绝对的控制，在这一点上是没有商量余地的。北京不想让香港成为大陆的政治榜样。另外我们还不能忘记，香港政治体制上的重要变化需经立法会通过，而立法会是由香港商界控制的。而商人在大陆有很多的生意，他们才不肯得罪北京。

问：香港民众的态度如何呢？我观察这方面的信号有一些自相矛盾。比如特首选举之前的电视辩论，收视率50%，这说明港人对政治抱有浓厚的兴趣，但又有民意测验显示，65%的港人不愿意在2012年直选特首，怎样解释这样的矛盾呢？

答：在您谈到的那一次民意调查中，65%的港人表示2012年实行全面民主的条件还不成熟，当然他们是把北京的态度也考虑进去了。对于很多香港普通公民来说，物质上的改善比政治更为重要。有民调显示，假如这一次港人就能直选特首，那么只有16%的人会投民主派候选人梁家杰的票，78%的选民更为信任现特首曾荫权。他们可能认为曾荫权是个更在行的经理。另外，港人也想同北京保持良好的关系。这也很重要。我想，如果香港的经济出了问题，那么香港公民就会对政治表现出更强烈的兴趣。我建议设立一个香港民主的房地产价格指数。房地产价格是香港经济景气的晴雨表，如果该价格下跌，那么人们对民主的呼声就会更高。

问：我们谈香港的选举体制，谈那里的民主状况，我觉得有一个问题必须提出来：为什么英国当初没有在香港推行普选呢？

答：这确实是历史的讽刺。现在我们期待中国共产党在香港推行全面民主。而一向将自己表现为自由堡垒的英国其实是冷酷的宗主国。它以非民主的方式统治了香港１５０多年，直到将香港归还中国已成定局之时，港府才急急忙忙给香港政体加进了一些民主的因素。这实在是有些虚伪。