专访：档案透明才能全面理解历史

德国之声：德国推动转型正义成功的最大关键是什麽？

杨恩：有很多因素促成德国得以「克服过去」 (Vergangenheitsbewältigung)。当然其中包括人民的意愿，大家愿意去做。最重要的是历史的档案被保存下来，包括国家的和反对势力的档案。这样才能让我们有机会去釐清专政的前因后果。

德国之声：转型正义与民意支持推动之间的关係为何？

杨恩：民众支持是这场运动的前提。举例来说，公民佔领秘密警察单位，相关档案才得以被保存以及公开。这是世界首次并成为范例，也给我们有勇气投入接续的工作。后续工作的目的，像是还给受害者尊严和釐清过去的不义。

德国之声：转型正义在台湾会被视作政治报復或清算的工具。在德国有类似经验吗？如何避免？

杨恩：不应该用报復这种说法，但应该要非常清楚地釐清责任。这是前提。也就是说不要清算，反而是要去澄清。然而，过程中一定要明确指出加害者。

德国之声：处理转型正义有没有时空的问题？(德国在统一后开始处理。在台湾，被指为加害者所建立的政党目前依旧在野，是否难度更高？)

杨恩：要看每个国家情况不同，像德国与台湾就很不一样。最终的目的是让人民理解，「克服过去」是对当下有利的。处理地愈好，愈能赋予民主实质的意涵。

台湾行政院长赖清德和文化部长郑丽君和政治受难者及其家属，还有外宾包括欧盟代表和德国副代表一同揭牌。

德国之声：台湾特殊的历史发展和政治现况让谈论转型正义陷入社会对立。是否可以分享德国经验？

杨恩：德国当时的讨论有很多面向，而社会整体的参与是非常重要。不是由某个特定人士来诠释历史，从而建构单一的历史观，对于真相来说亦是如此。反之，是由社会透过对话一同「克服过去」。

德国之声：谈到档案开放，台湾有「有学者解读才不会引起误解」以及「避免造成二度伤害」的说法。您怎麽看？

杨恩：在德国，我们过去也对公开档案有所顾虑，尤其是秘密警察的档案。之前会以为有人会因此受伤害，让他们无法面对档案公开后的发现。结果却相反。档案透明才能全面理解历史，让当事人複杂的经历重现。让所有人参与诠释历史的对话，而不是把这件事交给少数能垄断真相的专家。

德国之声：《前东德国安部档案法》如何兼顾隐私权的保障以及还原历史真相的转型正义需求。

杨恩：就档案而言，德国在透明度和个资保护间取得平衡。对于东德过去的所作所为，我们保证公开透明。国家所有的行为都是，尤其是台面下的，把它们公诸于世。但同时我们也要保护被政府搜集资料且遭到镇压者的个资。我觉得需要找到两者的平衡才能够达到我们对国家社会的期待，像是透过法治的机制来处理不同的意见。

台湾国家人权博物馆在17和18日分别在绿岛和景美园区揭牌。

德国之声：台湾国家人权博物馆揭幕重要性为何？

杨恩：特别是为了下一代，有一个历史地标很重要。能让他们身历其境来体会历史。这些历史地标具有人们可以感受到的力量，而且是无可替代的。即便百年之后，人们可以在这裡了解过去发生了什麽，藉此为他们现在的生活带来启发。

德国之声：民意代表可以如何协助推动转型正义？

魏尔胥：我认为最关键的是直接面对和共同克服历史问题。每天重新确认我们所代表的价值核心为何。台湾立法院为了人民所做的工作核心是什麽？以这样的精神投入转型正义工作，这是转型正义能够成功最重要的前提。

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採访记者：夏立民、李芊 翻译：戴达卫