德国反恐专家谈基地组织分支威胁报复中国

德国之声：根据通讯社报道，恐怖组织基地组织分支威胁，要对中国和中国人进行报复。这个威胁有必要引起人们的认真关注么？

施泰因贝尔格：一般说来要重视基地组织发出的威胁。不过这里要说明一点，发出威胁的这个组织不是巴基斯坦的基地组织，也就是说，不是本拉登及其组织成员，而是北非的伊斯兰马格里布。这个组织本身从地理位置上说离骚乱地区新疆很远。不过，还是要重视这个威胁。因为过去的事实证明，许多恐怖袭击就是在发出威胁后成了现实。

德国之声：中国政府已经发出安全提示，警告在阿尔及利亚的中国公民注意安全，免遭袭击等。是否说明中国政府现在已经有了什么具体的情报？

施泰因贝尔格：不一定，政府发表这类安全提示并不一定是掌握了什么具体的情报。发出报复威胁的是伊斯兰马格里布，此前已经发生过中国工程师的保安人员遭袭击的案例。因此，中国政府做这个安全提示是可以理解的。在阿尔及利亚生活和工作的中国人有近5万。比起过去几年，这些人的安全现在受到的威胁更大。

德国之声：中国到目前为止并不在基地组织主要打击目标的名单之中？今后中国也会成为基地打击的目标国之一么？

施泰因贝尔格：不能排除这个可能。新疆，或是维吾尔人称的东突厥斯坦，过去在基地组织发动的"圣战"运动中并不扮演什么举足轻重的角色。但是这次乌鲁木齐事件之后，这一情况也许会有所改变。同时我们还观察到，一个名为"东突厥斯坦伊斯兰党"的组织从2008年起，加大了宣传力度。比如他们有自己的杂志，第三期刚刚出版，而且是用阿拉伯语出版面世。由此可见，穆斯林运动在中国扮演的角色越来越大。

德国之声：中国政府指责海外维吾尔人组织以及所谓的西方境外势力在背后煽动了乌鲁木齐暴力事件。您怎么看待这一说法？

施泰因贝尔格：每当出现问题，中国政府都会说是"境外势力"操纵的。我并不认为这次的暴力事件需要境外势力，比如土耳其、德国或是美国的势力来煽动。因为在新疆地区存在很多问题，这些问题足以成为爆发骚乱的原因。不过要区分参与骚乱的人是不是极端主义分子，甚至是不是基地组织成员等，是非常困难的。不过就7.5事件来说，我觉得中国政府的指责没有根据。

德国之声：您刚才提到了土耳其。土耳其总理埃尔多安谴责中国在新疆实行了"种族杀戮"。北京方面坚决驳回了这一指责。中国和土耳其以及整个穆斯林世界的关系是否会受到影响？

施泰因贝尔格：已经受到了影响。中国过去在新疆对维吾尔人实行一贯强硬的压制政策，压制维吾尔这个民族文化和宗教信仰都不同的少数民族。当然，埃尔多安用"民族杀戮"形容新疆局势是不准确的，但是事实情况却很接近这个词所表达的意思。维吾尔族是个突厥少数民族，和土耳其在语言，文化等方面都有共同的渊源和相似之处。因此维吾尔人的命运才特别受到土耳其人关注。在今后，新疆维吾尔人的问题也会引起更多的关注，不仅是在恐怖组织，也在爱好和平的穆斯林国家。在未来几年，恐怕中国政府还会因为自己的新疆政策不断受到指责。

德国之声：中国在过去几年，比如北京奥运会召开前夕发生过恐怖袭击事件，中国媒体报道，维吾尔族恐怖组织是事件制造者。中国遭受恐怖袭击的危险有多大？

施泰因贝尔格：中国有可能成为恐怖打击目标，特别是成为基地组织在巴基斯坦和阿富汗边界的成员的打击目标。但是这些成员的数量很少，几十个左右，所以力量很微弱。如果说到危险，在未来几年，身在阿拉伯国家的中国人有可能成为恐怖袭击的目标。正如有美国、德国等国的公民在境外遭到劫持和袭击等。

德国之声：如果依照中国媒体的报道，不仅是在阿拉伯国家，在欧洲中国公民的安全似乎也受到威胁。中国媒体报道说，一个中国旅行团在德国慕尼黑受到海外维吾尔人攻击。中国政府还提醒公民在德国，特别是慕尼黑所在的巴伐利亚州注意安全。在德国的中国公民真的有危险么？

施泰因贝尔格：您说的这个事件我不太了解。不过中国政府指责在德国的维吾尔人是极端分子，甚至是恐怖分子，这类指责是没有根据的，中国方面至今也没有能够证实指责。在德国的中国公民安全没有受到任何威胁。不过有一点中国政府要意识到，随着中国在其他国家参与越来越多的经济项目，设立越来越多的机构和设施，以及在阿拉伯国家参与像开采石油、天然气等能源的大项目等，中国也会更频繁的成为当地某些极端组织的打击对象。但是在欧洲，在德国，中国公民没有任何危险。

德国之声：说到德国，德国的安全部门表示，在秋季联邦大选之前，德国遭受恐怖袭击的可能性增加。在一些网上的恐吓录像中，德国也越来越频繁的成为受到威胁的对象。您认为德国目前成为恐怖打击目标的危险有多大？

施泰因贝尔格：我同意联邦安全部门的观点。也可以看出，的确是有具体的有关计划在德国制造恐怖袭击的情报。那么作为防卫措施有，加强边境的检查。而且几个月来，德国驻阿富汗维和部队也频繁遭遇恐怖打击。在德国发生恐怖袭击不是没有可能，但是可能性不大。而在阿富汗德军基地，发生这类事件的危险是非常大的，德国越来越成为基地和塔利班的打击对象。

德国之声：施泰因贝尔格博士，感谢您接受德国之声的采访。

采访记者：谢菲

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