180808 interview rahr nato georgien

陽維納（德國電視一台）：是否吸收喬治亞加入北約是不是俄羅斯與德國以及與西方關係中的棘手問題？

拉爾：我想是的。俄羅斯總統梅德維傑夫一個月前在柏林發表演講並建議建立一個包括俄羅斯在內的共同的歐洲安全空間。現在他可以放棄這一點了，因為不會出現這樣的情況。將要出現的情況是，北約內部會討論北約是否應該成為抑制俄羅斯的工具，北約是否應該派出軍隊，阻止俄羅斯可能在後蘇聯範圍內重建帝國的企圖。

陽維納：您認為德國總理梅克爾發出了正確的訊號嗎？

拉爾：我不這麼認為，我認為她發出訊號太早。這可能會刺激其它國家，不只是喬治亞去跟俄羅斯找麻煩，然後扮演受害者的角色，期待通過後門進入北約。這是非常棘手的冒險行為。

陽維納：德國前總理施羅德在接受明鏡周刊採訪時說，喬治亞总統是一個冒險家，他的此次進攻—讓我自由解說一下吧—是錯誤的和挑釁性的。您也這樣認為嗎？

拉爾：我想，普丁和薩卡什維利數月，也許數年來一直就像兩個西部牛仔一樣面對面地站著，就等著誰先開槍。我想，在這個問題上是薩卡什維利先開的槍。如果我們提出了北約這個問題，那麼我們現在必須認真考慮，我們是在喬治亞和高加索繼續捍衛西方的價值觀，就像在巴爾干所做的一樣，還是支持美國在該地區的地緣政治野心。

陽維納：如果讓您總結一下俄羅斯的所作所為，您有些什麼看法？俄羅斯在這場衝突中發出了怎樣的訊號？

拉爾：俄羅斯給西方敲響了警鐘，給西方豎起了一面鏡子。他們想說，在科索沃衝突中，我們成了旁觀者，什麼也做不了。我們在巴爾干永遠失去了影響力。但是現在我們要讓西方瞧瞧你們在高加索的弱勢，讓你們瞧瞧俄羅斯現在要重新在高加索施加影響力。

陽維納：目前的衝突會不會使西方和俄羅斯之間關上所有大門呢？

拉爾：我想不會。俄羅斯不像我們一樣有盟友。在科索沃問題上也許我們從國際法上來講也並非全部正確，但是西方的立場在世界上受到廣泛支持。但是，俄羅斯支持南奧塞梯和阿布哈茲獨立的要求卻很難得到貫徹，它將因此陷入孤立。美國現在正在想盡一切辦法，讓俄羅斯在政治上受到孤立。

陽維納：歐盟輪值主席法國總統薩科齊表示，如果俄羅斯不馬上撤軍將有嚴重後果。除了威脅以外，還會有什麼後果呢？他說的只是空話嗎？

拉爾：我在強調一下，我不認為俄羅斯願意受到國際孤立。俄羅斯當然會對西方做出讓步，進行合作。但是，美國已經向俄羅斯施加了很大的壓力，甚至以取消俄羅斯索契的奧運會舉辦權相威脅，撤銷北約俄羅斯委員會以及對俄羅斯進行制裁。但這肯定是非常困難的，因為俄羅斯現在是世界上最富有的國家之一。