180808 interview rahr nato georgien

阳维纳（德国电视一台）：是否吸收格鲁吉亚加入北约是不是俄罗斯与德国以及与西方关系中的棘手问题？

拉尔：我想是的。俄罗斯总统梅德维杰夫一个月前在柏林发表演讲并建议建立一个包括俄罗斯在内的共同的欧洲安全空间。现在他可以放弃这一点了，因为不会出现这样的情况。将要出现的情况是，北约内部会讨论北约是否应该成为抑制俄罗斯的工具，北约是否应该派出军队，阻止俄罗斯可能在后苏联范围内重建帝国的企图。

阳维纳：您认为德国总理默克尔发出了正确的信号吗？

拉尔：我不这么认为，我认为她发出信号太早。这可能会刺激其它国家，不只是格鲁吉亚去跟俄罗斯找麻烦，然后扮演受害者的角色，期待通过后门进入北约。这是非常棘手的冒险行为。

阳维纳：德国前总理施罗德在接受明镜周刊采访时说，格鲁吉亚总统是一个冒险家，他的此次进攻—让我自由解说一下吧—是错误的和挑衅性的。您也这样认为吗？

拉尔：我想，普京和萨卡什维利数月，也许数年来一直就像两个西部牛仔一样面对面地站着，就等着谁先开枪。我想，在这个问题上是萨卡什维利先开的枪。如果我们提出了北约这个问题，那么我们现在必须认真考虑，我们是在格鲁吉亚和高加索继续捍卫西方的价值观，就象在巴尔干所做的一样，还是支持美国在该地区的地缘政治野心。

阳维纳：如果让您总结一下俄罗斯的所作所为，您有些什么看法？俄罗斯在这场冲突中发出了怎样的信号？

拉尔：俄罗斯给西方敲响了警钟，给西方竖起了一面镜子。他们想说，在科索沃冲突中，我们成了旁观者，什么也做不了。我们在巴尔干永远失去了影响力。但是现在我们要让西方瞧瞧你们在高加索的弱势，让你们瞧瞧俄罗斯现在要重新在高加索施加影响力。

阳维纳：目前的冲突会不会使西方和俄罗斯之间关上所有大门呢？

拉尔：我想不会。俄罗斯不像我们一样有盟友。在科索沃问题上也许我们从国际法上来讲也并非全部正确，但是西方的立场在世界上受到广泛支持。但是，俄罗斯支持南奥塞梯和阿布哈兹独立的要求却很难得到贯彻，它将因此陷入孤立。美国现在正在想尽一切办法，让俄罗斯在政治上受到孤立。

阳维纳：欧盟轮值主席法国总统萨科齐表示，如果俄罗斯不马上撤军将有严重后果。除了威胁以外，还会有什么后果呢？他说的只是空话吗？

拉尔：我在强调一下，我不认为俄罗斯愿意受到国际孤立。俄罗斯当然会对西方做出让步，进行合作。但是，美国已经向俄罗斯施加了很大的压力，甚至以取消俄罗斯索契的奥运会举办权相威胁，撤销北约俄罗斯委员会以及对俄罗斯进行制裁。但这肯定是非常困难的，因为俄罗斯现在是世界上最富有的国家之一。