050609 interview klaeden obama kairo

記者：美國媒體對歐巴馬有批評的也有讚揚的。在您心裡，是否也是希望和懷疑交織呢？

馮克萊登：就這個講話而言，我覺得來自美國的那些批評是沒有道理的。我覺得這個講話是"公共外交"給人深刻印象的一個樣板。它的措辭非常出色。毫無疑問，這是一個出色的演說，我希望我們過了一段時間後也可以說，這是一個歷史性的演講。這首先要看，這個演講之後會發生什麼，尤其是伊斯蘭世界、穆斯林世界對這個演講的反應如何，是否把美國總統這個真誠的姿態視為、認可為歡迎與西方對話、合作和建立夥伴關係的姿態。

記者：從西方的視角看，這篇演講是否已經構成了與阿拉伯世界關係中的歷史性轉折了呢？

馮克萊登：美國總統引述了古蘭經，在此之前他已經接受了阿拉伯電視台（El Arabia）的採訪，作為他上任後接受的第一個採訪，他高度讚揚了阿拉伯文化，所有這些，是他的前任也做過的。但值得注意的是，他做這些的可信度要比他的前任高得多，因為他擁有穆斯林祖先，他回憶了他在世界上最大的穆斯林國家印度尼西亞度過的童年。所以我相信，就這方面和這位美國總統的人格而言，對我們大家來說都存在著極大的機會。

記者：歐巴馬與布希之間的差別僅僅存在於可信度方面，還是也存在在內容中呢？

馮克萊登：不光在可信度方面，也在內容中。每一個美國總統，每一屆新政府都承擔著義務，去改善與這些過去的年頭裡關係不佳的國家的關係。這包括伊朗，美國總統在這篇演講裡也對伊朗無條件地提出了對話建議。他指出了變化、過程和在雙方交替出現的不信任關係的升級。這個新開端，這個建議不光是演說詞，而是有內在內容的，但關鍵要看這個建議是否會被接受。這裡麵包括伊斯蘭世界能否克服那種普遍自視低西方一等的心境，包括伊斯蘭世界的傳統保守力量能否與它裡面的現代派和解。當他談到婦女權益的時候，我覺得他給人深刻印象地指出，婦女應該在伊斯蘭世界裡自己作出決定，她們應該以什麼樣的面目出現。此外，重要的是，伊斯蘭世界裡的絕對多數人要認識到，伊斯蘭極端主義對他們來說同樣具有極大危險，並從這個認識出發去採取行動。我認為，這個演講是這麼一種政策的好開端，尤其是極端主義組織如哈馬斯、塔利班、基地組織對此的激烈反應表明，他們是多麼地擔心。迄今為止，他們都把美國政策作為他們實現在伊斯蘭世界裡的目的的工具。但現在這麼做會變得困難。僅從這一點看，這篇演講已經取得了一個大成就。

記者：可是，馮克萊登先生，您剛才提到的，不正是歐巴馬在周四的演講中明確批判的對伊斯蘭世界老一套的負面印象的一個例子嗎？

馮克萊登：哈馬斯、塔利班和基地組織的態度不是老一套的負面印象，而是事實，但不能把這些立場跟伊斯蘭世界整體等而視之。這也早就是我們的政策和我們的看法。我們一貫拒絕把衝突看成伊斯蘭世界與西方世界兩大文化的鬥爭，歐巴馬的前任也是這樣做的，我們從一開始就把自己視為穆斯林世界裡佔絕對多數的溫和力量的盟友，我們要跟他們一起與極端主義和恐怖主義鬥爭。

記者：這麼說來，對基民盟－基社盟來說，文化間的鬥爭也終於結束了？

馮克萊登：我們從來沒有開展過這個鬥爭！

記者：但是，不正是在您的黨裡存在著一種伊斯蘭恐懼症，把這個宗教看成與基督教價值社會對立的敵對體，就像您和您的同志們在許多黨代會和競選演說中所強調的那樣嗎？

馮克萊登：您要這樣說，我想看到證據。我覺得這個看法是完全偏離事實的。如果您想一下，召開第一屆伊斯蘭大會的第一位德國內政部長是基民盟籍的內政部長朔伊布勒，或者您想想，第一個批評關塔納摩的政府首腦是梅克爾總理。

記者：聯邦總理在她未來的演講裡也會象歐巴馬周四做的那樣，引述古蘭經嗎？

馮克萊登：我不是為她撰寫演講稿的人，但我完全可以想像出現這樣的事，就像歐巴馬剛做的這樣。他引述了聖經，他引述了猶太教法典，他引述了古蘭經，而我們也不斷強調這些亞伯拉罕宗教的巨大共同點。

記者：一個以字母C也就是基督教作為名字一部分的政黨有可能以親伊斯蘭的言辭贏得德國大選嗎？

馮克萊登：當然了。而我們也不斷明確指出C對我們意味著什麼，即：我們在猶太教－基督教的人觀基礎上搞政治，並邀請所有與此相關的人加入我們的朋友行列。這同樣適合於在德國生存的穆斯林。

記者：但是" "Salam Aleikum"，願和平與你們同在，這句話我還從來沒有從梅克爾那裡聽到過。

馮克萊登：我們走著瞧吧。我覺得，她自己講話的時候，沒必要採取拷貝美國總統語言的方式。但是比如她把內政部融合專員召入聯邦總理府，還有伊斯蘭大會，這些都是顯示基民盟和正是由梅克爾領導的聯邦政府的對話意願、融合意願、融合意志的鮮明例子。

記者：歐巴馬好像決心要批判性地審視與以色列關係，以解決中東衝突為長期著眼點。聯邦政府也會決心走這條路嗎？

馮克萊登：聯邦總理不斷明確表示，她認為解決中東衝突的唯一可能性是建立兩個國家，她對那裡的雙方也不斷重申了這一點。正是在中東衝突方面，在美國現任政府和聯邦政府之間有著非常大的默契。

記者：聯邦總理會在今天就像歐巴馬那樣，明確地要求立即結束以色列移民點的建設嗎？

馮克萊登：我不是預言家，聯邦總理會說什麼，您最好去問她自己或者政府發言人。

記者：假如她說這樣的話，您會表示歡迎嗎？

馮克萊登：我們從一開始就明確地說過，必須結束移民點的建設，這也是聯邦政府和我的黨和我個人的立場，以色列移民點的建設是"兩國解決方案"的一個重大障礙。這是毫無疑問的。

採訪：Stefan Heinlein

責編：葉宣