桑德施耐德評歐巴馬訪華

德國之聲：《南德意志報》將歐巴馬此次訪華稱為"只有空洞言辭的峰會"，因為在爭議問題如經濟和氣候保護方面，沒有取得切實的進展。您贊同這一評價嗎？

桑德施耐德：歐巴馬的中國之行難度較大。用中方的表述，這是兩個平等大國、重量級相當的兩國領導人進行的接觸。他們都還不完全清楚今後怎樣相互打交道。歐巴馬談及的議題，都是中國方面不願意聽到的話題，它們包括：西藏問題、人權問題以及貨幣問題。這也就導致最終沒有在內容上取得結果。歐巴馬訪華給人留下的印象，這也是數月來一個印象的繼續發展，即中國政府還吃不準，怎樣對待這個所謂的"希望的承載者"。

德國之聲：中國是美國最大的債權國。但您認為，兩國之間的力量平衡發生了根本性的改變嗎？

桑德施耐德：歐巴馬不僅在中國，其實在之前的亞太經合組織峰會就已經看到亞洲國家互相間靠得更緊。這是一個結局未定的問題，還要看日本，或者還有澳洲是否加入這一陣營。說到底，亞洲國家不會坐等美國先處理好了國內的事情，然後再採取一些措施。亞洲國家自己會採取措施的。亞洲國家還會出於本身的利益，拒絕接受某些來自西方的建議。氣候保護就是這樣一個領域，怎樣從目前的經濟危機當中擺脫出來是另一個問題。

德國之聲：歐巴馬表示，一個國家的安全和經濟增長，不一定要以另一個國家的損失為代價。但是，美中兩國尤其近期在貿易保護主義、匯率問題上相互指責，摩擦不斷。兩國之間的對抗也日益明顯。您如何分析這種對抗關係呢？

桑德施耐德：相互的對抗並沒有消除。美國總統現在沒有把它們放到演說的中心位置，從外交辭令上看，完全可以理解。對抗關係的確存在，它不僅同美國在亞洲扮演的角色有關，拋開套話，單是一些畫面，就可以告訴人們，他們之間的接觸是非常僵硬的接觸，在本質上，這樣的會見不會帶來什麼結果。對抗情緒存在，雙方接觸的難點也很明顯。在國際關係最新發展的背景下，就美國與亞太國家的關係而言，這樣的接觸難度很大，而美國與歐洲的關係而言，這一接觸同樣舉步艱難。即便是歐盟同中國的關係領域，這樣的接觸也很複雜。換言之，這個三角關係充滿了困難，各方所持的觀點完全迥異，立場也完全不同。中國在這場牌局中，打的是它的經濟成就牌。

德國之聲：您剛才講到，中國還不太清楚該如何與歐巴馬打交道。那麼，您認為歐巴馬對於如何與中國打交道已經心中有數了嗎？

桑德施耐德：這是一個有意思的問題。如果知道歐巴馬總統在回程時，經過太平洋上空，在他的「空軍一號」上與同僚們討論什麼，就好了。但他至少知道一點，他雖然稱他自己是美國的"太平洋總統"，這在亞洲國家被理解成一種奉承的好意，但釋放的訊號並非積極，因為中國試圖將美國從亞太事務中排擠出去，這是可以察覺到的。而亞洲國家也很清楚，那裡領頭的國家是誰。因此，在所謂的"G2"即美中兩個超級大國出現之前，還要看到這個充滿困難的領域，各類衝突都存在的領域。

德國之聲：德國與西方媒體也十分關注歐巴馬此行對人權問題的表態。與其它訪華的美國總統不同，歐巴馬這次沒有與中國異議人士會晤。人權組織頗為憂慮，隨著中國的強大，中國的敢於說不，似乎美國在人權問題上也聲音漸微。您也有這種憂慮嗎？

桑德施耐德：從人權組織的角度看，這樣的憂慮是合理的。僅僅談及了西藏問題，西藏積極分子可能還不能立即樂觀起來。有關西藏未來以及西藏問題在美中關係中佔據怎樣的位置，雖然有很動聽的言辭，但一涉及到本質，中國總是將自身的利益放在中心的位置，直截了當地說"不"。這也再一次說明，人權組織如果批評中國的話，當然要理直氣壯，不可以羞羞答答，只要世界上包括中國在內還存在著破壞人權的現象。但在官方外交方面，有時輕聲的言辭可能帶來的成效更大些。歐巴馬在上海對大學生發表的演說，在西方反響不錯，也引發很多討論，但在中國國內沒有引發什麼反應，因為中國人沒有參與這個過程。

德國之聲：請您預計一下中美關係的未來走向。在經貿領域，您認為雙方之間的貿易摩擦是否會進一步激化呢？

桑德施耐德：仔細觀察衝突的話，就會發現，衝突總有一天會升級。不過，這樣貿易及貨幣糾紛的衝突升級，既不符合美國的利益，也並非中國的利益。如果使用形象的比喻，雙方坐在同一條船上，他們都不想讓船沉底。但這次歐巴馬的中國之行顯示，兩個大國是在全力朝著兩個方向劃行。假如劃行的方向一致，可以給人們帶來更大信心。美國同中國的關係還將繼續充滿各種衝突。

德國之聲：那麼在政治和軍事領域，美中關係又將如何發展呢？

桑德施耐德：政治方面，要看中國將以怎樣的方式加入解決全球衝突的過程。在軍事方面，台灣問題沒有受到關注，這並不是美國起了怎樣的作用，更重要的是，台灣同大陸關係中新近出現的緩和發展。人們希望，這樣的發展得以保持。但如果考慮到台灣，考慮到中國軍事的現代化建設，從中國的角度看，還要考慮美國在亞洲的軍事存在，因此，誰都不會忽視軍事層面的內容。

採訪記者：苗子

責編：樂然