080909 interview nachtwei afghanistan

Heyde: 納赫特威先生，北約轟炸阿富汗的兩輛油罐車過去已經6天了，您覺得自己獲得了充分的訊息嗎？

納赫特威：完全沒有。我可以理解，在這種情況下想獲得清晰明確的訊息有多困難。但是重要的一點就是，聯邦國防部部長應該從事情發生的最開始就盡可能公開、迅速並值得信賴地瞭解訊息，然後再對公眾以及議員們說："現在我們還不知道。因為我們自己還有一些問題，還有一些矛盾的說法存在。"但是看現在國防部是怎樣執行他們的訊息政策的，簡直是一場災難。

Heyde: 和聯邦國防部長的談話會稍後就要舉行，你有什麼樣的期待嗎？

納赫特威：我希望所有的訊息都能擺到桌面上來。特別是聯邦國防部長必須清楚地解釋，為什麼特別是在昆都士地區局勢會如此惡化，在其它省份部分情況明顯要好一些。這種情況為什麼在過去的一、兩年間出現了。上次開委員會的時候我也提出了這個問題，但是沒有得到任何回復。

Heyde:現在我們是不是已經陷入了一場戰爭？

納赫特威：局勢是很矛盾的。對於在昆都士的士兵來說，這就是一場戰爭。毫無疑問，這是跟游擊隊之間的戰爭，是和恐怖分子作戰。直截了當地說，士兵們要面對的是生死的問題。但是從戰略的層面上來看，駐阿富汗國際安全救援部隊並沒有接受戰爭任務，但是在現實中卻是另外一番景象。所以涉及到的問題是，在一場戰爭中找到軍事解決的辦法。但是每個人都知道，通過軍事武力手段無法解決阿富汗的問題。可是北約現在強調在當地維穩的戰略只能是一場游擊戰，一場反恐戰，會讓聯邦國防軍陷入戰爭。

Heyde:您比議院中任何一個議員都要瞭解阿富汗當地的情況，但是現在的問題是，怎麼樣才能重新樹立起一種信任感？

納赫特威：如果信任感受損，那麼就應該盡一切可能重新迅速贏回信任感。因為阿富汗國民的支持和信任對駐阿富汗國際安全救援部隊對於德國聯邦國防軍來說是最主要的。沒有當地人的支持這項維和任務沒有任何意義，所以說，和地方長老和當地的有威信的人舉行談話，把所有的訊息都擺到桌面上，並且謙虛地表示歉意，和恰當的人聯繫，走近當地人，這些才是具有真正意義的行動。否則的話只能會等待著出現嚴重的倒退。

Heyde:我們的聯邦國防部長還適合繼續坐在這個職位上嗎？

納赫特威：作為在野黨我們當然一直批評部長，但是我已經經歷過幾任部長了，他是前國防部長沙爾平那個行列裡的。您知道，我指的是什麼。

Heyde:納赫特威先生，聯邦國防部長容為造成平民死亡的轟炸做出辯解。根據您現在掌握瞭解的情況，這個轟炸任務真的這麼必要嗎？

納赫特威：這個我現在還不能準確評價。我不想這麼簡單地下結論，我認識在阿富汗面臨困難局勢的指揮官，他是很審慎熟慮的人，我不想這麼簡單地評論。我也知道，受到威脅的局勢越來越惡化了。在坎大哈一輛油罐車被作為炸彈來使用，造成45個平民死亡。但是問題是，作為自我保護就沒有其它選擇了嗎？這種做法事宜嗎？是不是這種做法剛好和國際安全救援部隊以保護平民為重點的新戰略相反？或者至少是有可能影響到了這一新戰略？

Heyde: 對於聯邦國防軍在阿富汗的行動成為了大選選戰的話題，這是讓人感到高興的一件事嗎？

納赫特威：高興不能說。但是我一直都提出過這樣的要求，要求這個話題放到選戰中去討論。這是很重要的。這是一個涉及到戰爭與和平的問題。決定性的意義在於不能讓那裡的國民為此買單。如果你在阿富汗問那裡的普通人，問那裡的市民社會，回答永遠都是：我們要批評你們，但是不要馬上撤軍，因為這絕對會成為戰爭的加速器。

翻譯：洪沙

責編：葉宣