080909 interview nachtwei afghanistan

Heyde: 纳赫特威先生，北约轰炸阿富汗的两辆油罐车过去已经6天了，您觉得自己获得了充分的信息吗？

纳赫特威：完全没有。我可以理解，在这种情况下想获得清晰明确的信息有多困难。但是重要的一点就是，联邦国防部部长应该从事情发生的最开始就尽可能公开、迅速并值得信赖地了解信息，然后再对公众以及议员们说："现在我们还不知道。因为我们自己还有一些问题，还有一些矛盾的说法存在。"但是看现在国防部是怎样执行他们的信息政策的，简直是一场灾难。

Heyde: 和联邦国防部长的谈话会稍后就要举行，你有什么样的期待吗？

纳赫特威：我希望所有的信息都能摆到桌面上来。特别是联邦国防部长必须清楚地解释，为什么特别是在昆都士地区局势会如此恶化，在其它省份部分情况明显要好一些。这种情况为什么在过去的一、两年间出现了。上次开委员会的时候我也提出了这个问题，但是没有得到任何回复。

Heyde:现在我们是不是已经陷入了一场战争？

纳赫特威：局势是很矛盾的。对于在昆都士的士兵来说，这就是一场战争。毫无疑问，这是跟游击队之间的战争，是和恐怖分子作战。直截了当地说，士兵们要面对的是生死的问题。但是从战略的层面上来看，驻阿富汗国际安全救援部队并没有接受战争任务，但是在现实中却是另外一番景象。所以涉及到的问题是，在一场战争中找到军事解决的办法。但是每个人都知道，通过军事武力手段无法解决阿富汗的问题。可是北约现在强调在当地维稳的战略只能是一场游击战，一场反恐战，会让联邦国防军陷入战争。

Heyde:您比议院中任何一个议员都要了解阿富汗当地的情况，但是现在的问题是，怎么样才能重新树立起一种信任感？

纳赫特威：如果信任感受损，那么就应该尽一切可能重新迅速赢回信任感。因为阿富汗国民的支持和信任对驻阿富汗国际安全救援部队对于德国联邦国防军来说是最主要的。没有当地人的支持这项维和任务没有任何意义，所以说，和地方长老和当地的有威信的人举行谈话，把所有的信息都摆到桌面上，并且谦虚地表示歉意，和恰当的人联系，走近当地人，这些才是具有真正意义的行动。否则的话只能会等待着出现严重的倒退。

Heyde:我们的联邦国防部长还适合继续坐在这个职位上吗？

纳赫特威：作为在野党我们当然一直批评部长，但是我已经经历过几任部长了，他是前国防部长沙尔平那个行列里的。您知道，我指的是什么。

Heyde:纳赫特威先生，联邦国防部长容为造成平民死亡的轰炸做出辩解。根据您现在掌握了解的情况，这个轰炸任务真的这么必要吗？

纳赫特威：这个我现在还不能准确评价。我不想这么简单地下结论，我认识在阿富汗面临困难局势的指挥官，他是很审慎熟虑的人，我不想这么简单地评论。我也知道，受到威胁的局势越来越恶化了。在坎大哈一辆油罐车被作为炸弹来使用，造成45个平民死亡。但是问题是，作为自我保护就没有其它选择了吗？这种做法事宜吗？是不是这种做法刚好和国际安全救援部队以保护平民为重点的新战略相反？或者至少是有可能影响到了这一新战略？

Heyde: 对于联邦国防军在阿富汗的行动成为了大选选战的话题，这是让人感到高兴的一件事吗？

纳赫特威：高兴不能说。但是我一直都提出过这样的要求，要求这个话题放到选战中去讨论。这是很重要的。这是一个涉及到战争与和平的问题。决定性的意义在于不能让那里的国民为此买单。如果你在阿富汗问那里的普通人，问那里的市民社会，回答永远都是：我们要批评你们，但是不要马上撤军，因为这绝对会成为战争的加速器。

翻译：洪沙

责编：叶宣