胡平：国际社会还是讲道义的

记者：通过这次的事件我们看到，推动中国的民主，既需要国内也需要国外的支持，您怎么看？

胡平：当然需要国外的支持。这也是为什么很多流亡的人都愿意回去（的原因）。因为都知道回去作用能够更大一些，当然海外也能做很多事情，最简单一点就是刘晓波二十年来所有的文章，都是在海外发表的, 因为在中国任何一家媒体都不允许出现他的文章，一个字都不允许，海外又不能靠别的媒体，只能靠我们这些异议人士的媒体，别的媒体只能登有关他的消息，一两句话，所以他的影响力主要通过海外我们异议人士办的媒体。国内是通过翻墙看互联网才能看见，所以他在中国也有影响。但如果海外没有这些杂志和刊物，那他连说话的地方都没有。

记者：这次他给海外维权人士的活动带来什么样的影响？

胡平：当然对我们是很大的鼓舞，这也让整个世界更注意我们的存在，因为很多年来媒体都不关注我们了。

记者：有人说，中国的高层官员里，也有人要推动政治改革和民主化，可是因为此次刘晓波获奖影响较大，这些开明人士会受到负面的影响吗？

胡平：那倒不会，这个只对他们有好处，问题是他们在共产党里的力量本来就太小。

记者：您怎样评价中国政府这次的反应？

胡平：很坏。非常坏。刘晓波说现在中国政府就在向很危险的方向发展，我今天的讲话也要提到这句话，他说"中国离法西斯主义只有一步之遥"，这是他五年前讲的话。

（中国政府的做法）非常恶劣，比纳粹德国还坏，比苏联都坏，还威胁各个国家的大使。他觉得他有力量了，他不怕了。国内的警察就是这样跟异议人士说的，"你们不要以为刘晓波得了诺贝尔奖了，国际上怎么怎么样了？我们现在谁也不怕！"

我觉得就是要让整个世界注意，中国现在非常危险，中国是这么大一个国家，如果这么专制下去，又强大起来，对整个世界是很大的威胁，这次有很多国家都不敢来了。下次就更不敢来了，下次遇到中国的人权问题就更不说话了。这件事情,就是怎么样对付中国的专制政权。这个是中国历史上最坏的一个政权。你要把它以前做过的事情加起来,毛泽东饿死过那么多人,还有文化大革命,他是同样一个政权下来的。而且,现在很多政府还去讨好它。

所以（刘晓波得奖）这个对海外,还有国内有很大的鼓舞,因为20年前89民运谁都看到了,六四杀人都知道。当时你们各个政府都反对,所有人都反对,但是为什么没过几天,都忘记了这件事情。这样就有一种被背叛的感觉。原来那么支持,现在不理不问。所以这次诺贝尔和平奖他们觉得非常好,21年来这个消息是最好的消息。他们相信,这个是世界上,还是有人讲道义。以前都已经认为中国社会不讲,国际社会也不讲道义,都是只认钱,只认好处。那么,这次觉得国际上还是讲的。

采访：奥斯陆报道组

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