"Germania are de profitat dacă Europei îi merge bine"

DW: Domnule Maas, înainte să vorbim despre președinția Consiliului European, cum evaluați situația de la granița dintre India și China?

Heiko Maas: Ne îngrijorează, motiv pentru care suntem în dialog cu ambele țări. Este vorba de două țări mari, în cazul cărora nici măcar nu vreau să-mi imaginez cum ar arăta un conflict, dacă lucrurile ar degenera într-o confruntare militară. De aceea încercăm cu toate mijloacele disponibile să convingem cele două părți să reducă tensiunile.

Ce mesaj aveți pentru părțile conflictuale și cum poate media Germania această dispută?

În iulie preluăm președinția Consiliului de Securitate al ONU. Comunitatea internațională nu se așteaptă ca India și China să alunece într-un conflict care nu ar afecta doar cele două state, ci întreaga regiune. De aceea facem tot ce putem să intervenim de ambele părți cu mesajul că acest conflict trebuie stins și că nu se va produce o escaladare a tensiunilor, mai ales la nivel militar.

"Europa este un mare câștig pentru Germania"

Să vorbim despre președinția germană a Consiliului European, care începe în iulie: Ce este dispusă Germania să sacrifice pentru a salva Europa?

Nu cred că Germania trebuie să sacrifice nimic, ci cred că Europa este un mare câștig pentru Germania. Ca mare națiune economică bazată pe export, Germania are de profitat atunci când Europei îi merge bine. De aceea vrem să avem grijă ca țările lovite în mod special de pandemia de coronavirus, precum Italia și Spania, să iasă din criză cât mai repede.

Ajutorul financiar masiv oferit de Germania i-a surprins pozitiv pe mulți în Europa. Este vorba de o nouă Germanie pe care ne este dat să o vedem acum?

Știm că ne revine o mare responsabilitate în Europa. Ne-am decis să contribuim la stoparea extinderii conflictelor care au existat și care se mențin între Nordul și Sudul Uniunii Europene. De aceea am făcut această propunere comună alături de Franța. Cred că propunerea noastră va constitui baza unui acord în UE. Este o cale pe care intenționăm să o urmăm și în perioada mandatului în fruntea Consiliului European. 

"Germania poate fi o punte între Vest și Est"

Există un conflict și între Estul și Vestul Uniunii Europene. Vizați abordarea consecventă și a acestuia?

Da. Există în Europa Centrală și de Est multe state care sunt orientate altfel decât cele din Vest, mai ales din punctul de vedere al politicii de securitate. Acolo există amintirile legate de Uniunea Sovietică, care acum se reflectă asupra Rusiei de azi. Germania poate fi o punte în Europa între Vest și Est. De aceea eu sunt în favoarea elaborării unei politici noi pentru Est care să se orienteze asupra consolidării poziției în UE a țărilor din centrul și estul Europei și evitarea creării impresiei că ele ar fi considerate membre de mâna a doua ale blocului comunitar.

Cum intenționați să abordați în perioada președinției germane a UE problemele cu statul de drept din Polonia și Ungaria, de exemplu?

Trebuie să fie clar că statul de drept este una din valorile fundamentale ale Uniunii Europene. Vom discuta și despre o eventuală condiționare mai strânsă a acordării ajutoarelor financiare în UE de respectarea statului de drept. Și aceasta va fi o temă a președinției germane.

În ceea ce privește Balcanii de Vest, au existat relatări despre un nou "deal" pe care l-ar pregăti americanii în contextul disputei legate de Kosovo. Au ajuns Germania și UE din poziția de lideri în ceea ce privește Balcanii de Vest acum în postura celor care urmăresc evoluțiile de pe margine? 

Cred că o soluție privind Balcanii de Vest nu poate fi găsită decât împreună cu UE. Statele acestei regiuni vor o perspectivă europeană, iar în acest scop trebuie să găsească soluții politice, în special în ceea ce privește Serbia și Kosovo. Sunt sigur că Uniunea Europeană va juca un rol important. Consider că în Balcanii de Vest se știe că UE își va intensifica angajamentul în regiune. 

Și în plină pandemie de coronavirus ne-am angajat în acest sens, pentru a nu neglija vecinii din Balcanii de Vest, dar nici statele din Parteneriatul Estic (din care face parte si Republica Moldova, n.r.). Sigur că vrem să contribuim la găsirea unei soluții politice în Balcanii de Vest, în special în conflictul dintre Kosovo și Serbia, iar aceste țări trebuie să cadă de acord asupra unei soluții și cu UE, dacă vor o perspectivă europeană. 

"Trebuie să facem mai mult pentru securitatea noastră"

Președintele american Donald Trump a anunțat o retragere parțială a trupelor americane din Germania. Se pare că nu ne mai prea putem baza pe SUA. Ce așteptați în continuare de la Donald Trump înaintea alegerilor prezidențiale din America?

Campania electorală americană se desfășoară conform propriilor legi. Dar indiferent de persoana care se află la Casa Albă, europenii și americanii sunt legați de valori comune, de o democrație liberală și de libertate. Ceea ce nu se poate spune despre alte regiuni ale lumii. De aceea există ca și până acum mai multe lucruri care ne leagă de SUA decât cele care ne despart. Chiar dacă, pe moment, relațiile sunt ceva mai complicate. 

Trebuie să se descurce europenii pe viitor fără americani?

Nu cred că trebuie să ne descurcăm singuri. Cred că și Statele Unite sunt interesate de un parteneriat extern și de politică de securitate strâns cu Europa. Dar probabil că SUA nu vor mai fi scutul de protecție al Europei, așa cum eram obișnuiți în trecut. Ceea ce înseamnă că va trebui să facem noi mai mult pentru securitatea noastră, pentru a deveni un fel de stâlp de susținere european în NATO.

Ar trebui Europa să se străduiască să devină independentă din punct de vedere militar?

Nu vreau deloc ca Europa să devină independentă militar. Vreau să ne apărăm interesele de securitate comune împreună cu SUA ca aliați în NATO. Nu îmi pot imagina nici că SUA ar putea avea pe termen lung interesul despărțirii de Europa din punct de vedere al politicii de securitate. 

Ar fi renunțarea la gazoductul Nord Stream 2 o posibilitate de a repara relațiile cu SUA? Cum veți reacționa la sancțiunile americane impuse împotriva companiilor implicate în acest proiect? 

Poziția noastră nu s-a schimbat prea mult. Respingem în continuare sancțiunile extrateritoriale. În final, e treaba Statelor Unite să decidă la Washington cum tratează acest subiect. Nord Stream 2 reprezintă în primul rând un subiect economic, este vorba de diversificarea aprovizionării noastre energetice. Noi vom continua cu acest proiect. 

"Am preluat deja multă responsabilitate"

Totuși, pe moment, SUA lasă în lume mari găuri geopolitice. Pot ele să fie umplute de Europa? În ce rol?

Nu putem să intrăm noi peste tot în lume în locurile de unde se retrage America. Am preluat deja multă responsabilitate, de exemplu în Africa, în Sahel, la fel în Afganistan, unde Germania ar urma să joace acum un rol și în procesul intern de pacificare a Afganistanului. Este vorba mereu de securitate, dar și de diplomație. Deoarece războaiele au nevoie la final de tratate de pace, iar acestea pot fi generate doar politic, nu militar.

În final, o întrebare personală: puteți dormi noaptea când vă gândiți la situația mondială fragilă din prezent?

Când călătoresc prin lume întâlnesc mereu mulți oameni responsabili. Acești oameni constituie majoritatea, ceea ce îmi permite să dorm liniștit noaptea.

Interviul a fost realizat de Rosalia Romaniec.