歐洲議員大會主席：關塔納摩也是不允許存在的

德國之聲：1月24日歐洲委員會就美國中央情報局在歐洲設秘密監獄事件進行了辯論，您能否綜述一下辯論情況？

范德林登：這是一個過渡性報告，報告人清楚地表達了，他得到了越來越多的疑點。對政治家來說，要得到法律適用的證據是很難的，但他將繼續為此努力。然而，通過傳真、證據和德國及加拿大的兩個實例，他非常清楚地表明，確實存在過這種運輸。

德國之聲：歐洲委員會特別調查員迪克.瑪提指責若干歐洲國家，說他們是知道這些CIA航班和秘密監獄的。這是合作如此難以開展的原因所在嗎？

范德林登：我不認為合作是那麼困難。然而清楚的是，越來越多的跡象表明，歐洲一些國家政府是知道這件事的。我認為，對將來來說重要的是，我們要給自己提出這個問題：是否應該加強對人權的民主監督和國際公約的運用。

德國之聲：CIA事件是歐洲在人權和法制國家方面的一個倒退嗎？

范德林登：如果真的發生了這件事，現在看來確有此事，這是對國際條約和國際法制的嚴重破壞行為。我認為，重要的是，要採取辦法，使之在將來不再發生。我們不能在歐洲與恐怖主義鬥爭，而採用不應該用的方法。與恐怖主義鬥爭是頭號大事。這是一個共同的目標，我們必須共同行動，我們必須非常堅決果斷地行動。但正如聯邦總理梅克爾在美國也說過的那樣，存在著我們應該遵守的國際法律規則。從這個意義上說，關塔納摩灣也是不允許（存在）的。

德國之聲：調查將怎樣進行下去？

范德林登：迪克.瑪提將繼續他自己的工作。我們現在從歐洲監督處（Eurocontrol）和歐盟衛星中心（EUSC）獲得了訊息。我認為，成員國的議會應該繼續努力，去獲得更多訊息。

德國之聲：要對那些知道這些事實的歐洲國家採取懲罰措施嗎？

范德林登：我不知道我們是否能得到過硬的法律可用證據。對我來說，最重要的也是，如果事實得到證實，我們要「name and shame」，就像英語裡說的，我們要對馬和騎手統統指名道姓。非常清楚的是，我們將對此作出非常強烈的政治聲明。但更重要的是，我們要就將來如何避免這樣的事情發生，更好地控制之，提出建議來。

德國之聲：現在應該怎麼對待美國？

范德林登：跟過去一樣，我們跟美國有著非常緊密的關係。這我們必須、應該也願意保持下去。他們是我們的偉大朋友。但是雖說他們是大朋友，也應該讓他們尊重國際法律規則。歐洲委員會的辯論引起了公眾的辯論，包括在美國。在不遵守國際法律規則方面應該是有極限的。這是核心所在。

（採訪人：Lenz Hoerburger）

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